UW Kontrolle

Tja Bisher nicht denkbar, zuviel Power bei dreifarben und alles doch so einfach zu splashen. Stimmt aber vielleicht geht es ja doch. Beim UWR testen viel immer wieder auf das Rot an sich nett ist aber der Ajani Vengeant doch so ziemlich der einzige Grund für den Splash ist !

Daher zunächst rein theoretisch betrachtete Liste in Anlehnung an das UWR

Mainboard

Lands(24) 4 Glacial Fortress 2 Celestial Colonades 3 Halimar Depths 2 Arid Mesa 2 Scalding Tarn 4 Sejirin Refugium 3 Plains 4 Island Creatures(5) 3 Sphinx of Jwar Isle 2 Baneslayer Angel Spells(31) 2 Martials Coup 3 Elspeth, Knight Errant 3 Jace, Mindsculptor 4 Path to Exile 2 Celestial Purge 2 Mind Spring 4 Treasure Hunt 4 Everflowing Chalice 4 Negate 2 Esscence Scatter 1 Oblivion Ring 60 Karten

Im Grunde hat man die gleiche Anzahl wie UWR an Spot und Massenremoval. Dazu eben statt Ajani die gute Elspeth, welche das Game ebenso stallen und Dominieren kann. Der Baneslayer ist der einzige Removal fang des Decks und damit sollte man ihn schon eher als 7 Mana Spell mit nötigem Negate Backup sehen, ansonsten brauch man hin und wieder einfach sein Lifegain.
Durch die Beschleunigung via dem Chalice kann man Turn 3 Jace oder Else machen und das ist schon eine starke Ansage, fürs Lategame hat man MindSpring und Martials Coup in die man das überschüssige Mana pumpen kann! Vielleicht kann man über eine Iona nachdenken oder über Emeria und soweiter. Im Grunde hat man hier aber erstmal klassische Kontrolle: frühes Game überleben am besten einige Turns überspringen und dann mit einem der starken Spells das Game versiegeln.

Meinungen, Ideen und Kartendiskussion bitte !

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Erste offensichtliche Frage:
Warum 4 Sejirin Refugium, aber nur 2 Celestial Colonade? Ist dir der eine Lifepoint soviel wichtiger als die zusätzliche Killoption?
Everflowing Chalice klingt natürlich erstmal nicht schlecht, da er als potenzieller Sisays Ring auch mal im Lategame Mana machen kann für die teuren Sprüche. Aber Chalice Runde 2 für halte ich für gewagt, da willst du doch eigentlich das Mana offen halten für Celestial Purge, Negate und Esscence Scatter.
Und wie siehts eigentlich aus gegen Kreaturen massen? Reicht das ganze Spotremovel? Oder sind nicht doch ein paar Day of Judgement angebracht? Schließlich hast du recht viele Karten die alle 1 zu 1 abtauschen.
Das Treasure Hunt gefällt mir allerdings sehr gut in dem Deck, da es doch enorme Synergien aufweist mit Jace (1. und 2. Fähigkeit) und der Sphinx.
Wie siehts eigentlich aus mit Djinn of Wishes? Zu viel Spielerei und zu ineffektiv? Bietet halt ähnliche Synergien wie Treasure Hunt.

Argh natürlich müssen 4 Day of Judgment rein, hab ich in der Eile einfach vergessen. Also man will (mit Day im Deck) natürlich schon Turn 2 den Chalice machen, denn der bringt einen in den Jace/Else/Day rein den man haben will. Denn Countern bringt mit den derzeit Verfügbaren Counterspells einfach gar nix. Das kann man so hinnehmen. Countern nutzt nix also kann man es auf das notwendige beschränken, und das ist Verteidigen der eigenen Karten gegen Removal.

Die Refugien halte ich für besser da der eine Lebenspunkt genau den Lifeloss von den Fetchländern kompensiert. Man kann auch überlegen 4 Colonaden zu spielen, machen ja im Prinzip das selbe haste vollkommen recht. Muss mal getestet werden.

- 2 Purge -2 Scatter + 4 Day of Judgment würde ich da überlegen.

Der Djinn ist wirklich eine Karte die man mit viel Mana und Deckmanipulation spielen möchte, aber leider ist er nur 4/4 und kann sich selbst nicht beschützen. Der Baneslayer ist da einfach ne ganze Etage stärker und selbst wenn man ihn nicht beschützen kann so ist er doch immer wieder der Totschläger vorm Herrn, der Djinn brauch nen ganzen Turn länger zum töten und dazu kommt das er eben kein Firsstriker mit Lifelink ist...Vielleicht ist die 3/5 Kicker Sphinx da eher eine Überlegung Wert? Denn die bringt direkt Kartenvorteil mit mehr Mana oder Qualität bei weniger. Immerhin blockt sie auch nen Broodmate Dragon oder nen Putrid Leech mit PumP.

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Hallo erstmal,
Ich wusste garnicht ob Sie's wussten, aber da gab es ein nettes "revive-UW"-special von Patrick Chapin, und da ich seit Ons-Mir ein eingefleischter UW-Control-Lover bin, habe ich mir das deck mal näher angeschaut.

Da die Wizardsseiten atm noch herumbuggen bezüglich der Pro Tour hab ich kA wie sein komplettes sideboard aussieht, was ich aber weiss will ich mit euch zur Verbesserung disskutieren.

Mainboard

Sideboard

Lands(26) 4 Tectonic Edge 4 Glacial Fortress 4 Celestial Colonnade 4 Halimar Depths 4 Plains 3 Island 2 Arid Mesa 1 Scalding Tarn Spells(29) 2 Martial Coup 3 Day of Judgement 3 Oblivion Ring 1 Celestial Purge 1 Path to Exile 4 Cancel 2 Flashfreeze 2 Essense Scatter 1 Negate 2 Mind Spring 4 Treasure Hunt 4 Everflowing Chalice Gamebreaker(5) 4 Jace, the Mind Sculptor 1 Ioona, Shield of Emeria 60 Karten

3 Kor Firewalker 1 Perimeter Captain 2 Negate 1 Elspeth 1 Mind Control 8 Karten

Mehr konnte ich leider nicht erkennen.

Also, was meint ihr dazu?

Meiner Meinung nach kann Jace ne Menge reissen, ich hab vor ner Woche den Fehler gemacht, das ganze auf MonoU zu tryen, und habe die ganzen T8-dominierenden manlands unterschätzt.

Wenn man das ganze aber auf W-removal aufbaut kann man praktisch in das oldschoolfeeling des Kontrollspielers zurückfallen und sich denken "Ich muss in meinem Turn gar nix machen, ich spiele höchstens Turn3 Jace/Wrath und komme dann mit 4/4 flyern rüber, oder ich chill bis die Ioona draussen ist.

In my opinion hat das Deck sogar relativ gute Chancen, da Jund nach wie vor D2B ist und man ziemlich gut in der Curve liegt, um es pre/postboard zu ownen(Thrinax vs Path/Purge, Ioona auf Rot, Jund im Topdeckmode vs Jace, Perimeter Captain vs Ruinblaster/BBElf/Thrinax/GSS etc).

Das einzige, was mir da Kopfzerbrechen bereitet ist, wenn ich wegen turn 2 Chalice oder sonstwas wirklich mal ausgetappt bin und dann ein BBElf -> Mind Rot/Blightning kommt. Aber time will tell, wie das Ganze dann genauer aussieht.

Ich werde definitiv meine fehlenden Karten holen und mich nach längerer Zeit wieder mal auf ein T2 FNM trauen, um meinen personal favourite ins Feld zu führen.

Was meint ihr dazu?

mfg
Markus

Edit: Sorry, habe nicht gesehen, dass es zu UW schon einen Thread gibt. Eventuell kann man das ganze ja verschieben.

Ich hab die Threads mal zusammengeführt.

Die Pro Tour Liste ist ja nun auch Online und die fehlenden Sideboard Karten sind: 3 Baneslayer Angel, 1 Plains, 1 Pithing Needle, 2 Flashfreeze.

Soweit das SB von Nassif.

Das Deck ist klassische U/W Kontrolle, braucht allerdings wie immer recht lange zum gewinnen. Sicher kann man auch mal schnell in eine Iona beschleunigen oder auch Turn 4 einen Coup für 7 machen aber all das gewinnt nicht automatisch. Besondere Probleme hat das Deck bei allem was einen Turn 1 Kreaturen Drop macht (Nacatl, Goblin Guide) denn die können nicht einfach gehandelt werden. Meine ersten Erkenntniss nach ein wenig National Qualifier:

Die Version braucht mehr Spot Remvoal statt der Essence Scatter. Die Scatter lösen zwar Probleme wie Siege-Gang Commander, Goblin Ruin Blaster und so weiter aber können eben nicht den gefährlichen 1ner oder 2er Drop stoppen. Dafür benögtigt man aus dem SB eben den Captain um den "frühen Druck" zu stoppen und zB auch einen BloodBraid Elf. Die Liste ist stark gegen Jund ausgerichtet das keine Putrid Leeches spielt.
Schwierig zu spielen und da in fast jedem Game die Baneslayer rein geboardet werden kann man auch überlegen diese direkt wieder im Maindeck zu haben. Angesichts der ManLands nimmt Jund nämlich eher selten das Spotremoval vollständig raus, und sie erwarten den Engel mittlerweile auch. Gegen andere Decks wie zB mono R sollte es an sich schlecht aussehen, wenn man den Kor Firewalker nicht hat.
Ebenfalls sehr stark ist das BOSS Naya, was eben mit dem frühen Drops ausreichend Druck auf den Tisch legen kann. Ich persönlich denke daher sollte das Maindeck ein wenig universeller sein und daher 3 Path enthalten um den frühen Druck zu stoppen, direkt Maindeck Engel haben und dafür auf Essence Scatter verzichten.
Vorschlage:
-2 Scatter -1 Purge -2 Flashfreeze
+2 Path +3 Baneslayer.

Meine erste gepostete Liste hatte ja auch schon die Grundzüge des Decks (mit flüchtigkeits Fehlern) und ich glaube das U/W durchaus ein D2B werden wird. Und nebenher das vermutlich teuerste...

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@euleu

Was das Countern angeht muss ich dir doch arg widersprechen. Countern is das A und O dieses Decks. Im Speziellen wenn es gegen Jund oder RedDeckWins spielt. Man muss natürlich wissen was es wirklich wert ist gecountert zu werden.
Das Wissen bzw. den Skill Counter zu spielen setze ich einfach mal voraus.

Am letzten PTQ wo ich teilgenommen hab, konnte kein einziges Control Deck wirklich überzeugen. Die vordersten Plätze gingen an:

1: Red Deck Wins
2: Jund
3: Jund

Irgendwo danach kamen Deck's wie:

White Weenie oder Pyromancer Ascension Combo oder Dig in Iona...


Aber zurück zum Countern.
Gegen Jund willst du einfach nicht erst nach dem Boarden ne bessere Chance haben. Sonst musst du halt T2 aussen vor lassen oder aber die T2 Turniere ignorieren. Jund ist allgegenwertig.
Also 4x Flashfreeze Mainboard gesetzt, keine Diskusion.

Dafür ist Essence Scatter sehr fraglich.
Es kann dir eigentlich vollkommen wurscht sein ob und was für Creatures dein Gegenüber rauslegt. Ich gibt fast keinen come into play effeckt der die Scatter rechtfertigt um es Main zu zocken. Sideboard sehe ich da eher als passend dafür.
Die Anzahl der Negate's (mehr davon) und Cancel (weniger) würd ich verändern/anpassen. Sogar Swerve würde ich eher spielen als Cancel.
Jund spielt blightning, oh kewl, da dreh ich doch ma das Ziel um...


@bazoo
Wo ist die Wall of Denial? Ich finde solange der Alara Block net rausfällt ist die einfach gesetzt in einem Control Deck. Calcite Snapper?!
Wo ist die shroud Sphinx? Warum Iona?! Ich weis "wenn" Iona dann nice, aber dieses "wenn" ist einfach zu teuer...also meistens nix Iona...

Ich stell hier viele Fragen ich weis. Sorry dafür.
Als Controlspieler ist man doch auf die DTB's angewiesen. Man muss doch Maindeck schon dagegen halten können nicht erst nach dem Boarden.
Ich habe bei ein paar Duellen von Jund VS Control zugeschaut.
Der eine Jund spieler hatte am vorhergehenden PTQ selber Control gezockt und dementsprechen genau gewusst was ihn als Gegner erwartet.
Jund hat Control totgetrampelt... Wissen ist Macht find ich da nur.

Vierter DoJ Maindeck als Pflicht.

Der eine Perimeter Capt. im Sideboard find ich irgendwie verloren...
Perimeter Captain hab ich zum Testen derweil 4x anstelle oder zusätzlich zur Wall of Denial drinnen. Wenn man den nicht unbedingt turn 1 legen möchte und 4x spielt sollte man ihn ganz weglassen.

Ich meld mich später nomma zu Wort. Grüssle

Wer ist dieser Euleu?

Dann mal zunächst zum Warum in der Liste:

Weil die so von Gabriel Nassif, von Patrick Chapin und so weiter gebaut wurde und dadurch als Vorlage erstmal dient . Scheinbar war deren Ansicht das es reicht 1 Iona zu haben, keine Wall of Denial und genau diese Verteilung an Counter. In seinem Premium Artikel schreibt Chapin auch dazu das man "so oft 1:1 mit den Countern gegen Jund traden muss wie es geht um dann mit Jace und den Treasure Hunts den Kartenvorteil raus zu holen...".

Mit 4 Chalice glaube ich auch nicht das DoJ 4mal Pflicht ist. Der ist nämlich oft auch ganz schön schlecht. Der Thrinax und die Manlands von Jund sind hier das Problem. Dazu kommt das ein Drache oder Siege-Gang-Commander eben direkt einen Day brauchen! Daher wird (auch als eine Art Flood Protection) eben der Martials Coup gespielt. Ich persönlich bin auch nicht so begeistert von ihm, aber bei der Manamenge die man hat schon gerechtfertigt. Wo wir bei den Enter the Battlefield Ablititys wären: Siege-Gang, Drache. Das wären die beiden relevanten im Jund. Ranger of Eos und Stoneforge Mystic wären die beiden gegen Naya. Bei den Vampiren würde der Flashfreeze tot sein aber Essence Scatter erwischt ne ganze Menge vorallem die Malakir Bloodwitch.

Das mit "meistens nix Iona" stimmt hierbei nicht. Iona zu casten ist mit diesem Deck wesentlich einfacher als man glaubt. Eine zu finden aber eben nicht! Laut Chapin haben die auch erst mit Baneslayern und Sphinx probiert, und dann haben die festgestellt das man eh erst ab 9 und mehr Mana die Sphinx legt. Und daher die Iona rein genommen. Iona ist tatsächlich gut, aber in der Regel finisht man mit Jace Ultimate. Dann zur Frage warum keine Wall of Denial. Nun da ist die Antwort im Metagame zu suchen und dazu noch in der Deckkonstruktion...

Wir alle lieben ja die gute Synergie aus Kreaturen und Zorn Gottes ? Genau das ist der Punkt. Die Mauer wird schlecht wenn das eigene Massremoval die Mauer mit abräumt. Gut das gegen Argument ist "er muss ja dann overextenden!" aber das Problem hierbei ist das er eben nicht overextenden muss! Klar ein Leech kommt nicht drum rum, aber dann BBE mit nem Thrinax zusammen schon. Die Manlands werden immer größer, da nutzt die Mauer auch nix, und der eigene Zorn MUSS für nen Siege-Gang-Commander auch gelegt werden. Die Mauer (oder auch der Snapper) werden dadurch immer schlechter. Die Chapin Liste spielt nun sogar 5 Zorn Effekte! Das ist einfach nicht gut mit Mauern zusammen. Dann kommen noch die Nighthawks. Ja Vampire werden immer noch gespielt ;-). Ohne Rot fürs Earthquake sind Mauern und Snaper supoptimal. Der Grund kein R zu spielen für die Deck Bauer: Tectonic Edge und Konsistenz.
Zwei Farben die einfach supportbar sind können das Edge verkraften und das ist gegen die ganzen Manlands schon sehr wichtig.


Die Liste von SimonG gegen das U/W Chapin ist unterirdisch für U/W. Maindeck meiner Meinung nach fast nicht zu gewinnen, und auch die Deckbauer geben zu das es eines der schlechtesten MU ist Preboard. Ich weiss nicht wie die das dann Post SB drehen wollen, ichjedenfalls bin vom SB nicht begeistert gewesen und es dreht das MU auch maximal auf 50:50 und das hat Jund gegen Jund auch schon.

Sehr wohl Diskussion! Denn die 4 FF sind gegen WW oder gegen Vamps eben tot. Klar will man lieber nen Flashfreeze als nen Cancel, aber wenn man seine Position nur verteidigen will ist beides gleichwertig sofern man das Mana hat. Ich tendiere eher zu einem 3/3 Split zwischen Cancel und Flashfreeze um nicht ganz so viele tote Karten gegen einige Rogues zu haben.

Der Captain ist meines wissens nach als "billigerer 4ter Firewalker" zu verstehen. Denn der kann den Goblin Guide sicher blocken und Mono R stellt sich recht schwer an an dem vorbei zu kommen, gleiches gilt für den Firewalker, der aber eben nen Turn später kommt. Ich denke hier ist 1 Captain auch unsinn und man kann einfach 4 Firewalker rein tun, die sind auch für Jund schlimm. Gut dann nehmen die Deathmarks rein....

Tja und ? Danach wirds mau oder? Wenn du wie du beschreibst Walls etc spielst kannst du genau nur das Blightning und evtl einen Lightning Bolt umlenken. Alles andere... eher nicht! Ja der Pulse... wenn er ihn den zocken muss. Swerve ist nett aber ersetzt leider keinen Counter, zudem auch noch falsche Farbe. Wenn man Rot rein nimmt um U/W/r zu zocken dann kommen gleich auch AjaniV, Earthquake und Lightning Bolts mit, da wird eher Double Negativ als n Swerve rein kommen. SB Option evlt.
Ich weiss nicht ob du in Timespiral Block mal das Teachings gezockt hattest? Da konnte man sich auch sehr gut mit den Canceln anfreunden, denn man hatte das 2 Mana Artefakt was beschleunigen konnte. Dadurch das man Turn 2 oder Turn 3 immer was zu tun hatte, oder mit einem UUX (Logic Knot) spell noch gegen Countern konnte wurde das Cancel schon zu einem vollwertigem Counter. Ja Counter Spell ist besser, aber Cancel ist leider das beste was man zur verfügung bekommt wenn es um universales Countern gehen soll. Mit Chalice kann man das machen, ist nicht besonders toll aber wenn es reicht um den Gegner zu Disrupten dann bitte schön.


Änderungen an der Liste:

Naja scheinbar gehen die Pros damit ja gut (Sideevents für das FullFoil T2 Set, zweimal U/W in den Top8 und einige andere Erfolge). Ich persönlich bin aber der Meinung das man mit dem bisschen an Spot Removal einfach gegen einen Thread der durch kommt zu schnell unter geht. Daher dann wirklich 2 Path mehr. Und gegen Jund noch stärker ausrichten.

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Einfach um das ganze nochmal zu untermauern, bzw. das WW und Vampires nicht "Rogue" sind: http://wizards.com/Magic/Magazine/Ar...ly/feature/80b
Auf der Pro Tour waren die am meisten gespielten Decks:
Jund - 27%
White Weenie - 13.58%
Vampires - 10.93%

Flash Freeze main? Definitiv, aber nicht automatisch 4 mal.

Und wegen:
Wie Euleu aka Eleusis schon gesagt hat: Siege Gang und Dragon. Aber auch der Thrinax selbst, der zwar mit Path gehandelt werden kann, aber ansonsten auch etwas mehr macht, wenn er net gecountert wird. Allerdings können all jene Kreaturen auch mit Flash Freeze gehandelt werden. Nicht vom FF betroffen, sind wie bereits gesagt der Ranger of Eos und Stoneforge Mystic, aber auch der Vampire Hexmage der unsere PW tötet, der Gatekeeper of Malakir, der unsere Shroud Kreaturen tötet (so wir denn welche spielen) und wahrscheinlich noch einige andere böse Sachen (wie z.b. fast alles, was Esper spielt). Ich sage nicht das die Scatter ein must have sind, aber es gibt genügend Ziele für sie.

RE

Ja der Euleu wird mir ab nun bleiben, das war zwar nur n'harmloser vertippser, aber nun wird der bestimmt seinen Platz finden. Ev. mach ich gleich n'ÖlÖi daraus Ne Spass, sorry for!

Ich wollte mit dem Counter nicht sagen, dass Essence Scatter unnötig ist oder Cancel nicht gespielt werden darf.
Eigentlich ging es mir hauptsächlich darum, dass bei Massremoval ein CreatureCounter eigentlich blöd ist.
Wenn man wie Ihr keine Wall, Defender & Co. spielen will, weil man ja mit DoJ oder MC das Board reinigt, warum hat man dann Essence Scatter Maindeck?
Goblin, Gatekeeper & Co. stören euch dann ja nicht so arg. Dann würd ich eher gleich euere Linie stärker austreten und Cancel (oder das eine oder andere double negative) gleich 4x reinklatschen dafür keine Scatter.

Ich find schade, dass wenn man das eine oder andere Gebirge in's Deck nehmen würde immer gleich das ganze Deck umgestalten muss.
Man darf auch Rot zocken Ohne Ajani, Earthquake, Bolt & Co.
Wo ich euch rechtgeben muss ist, wenn im Thread schon steht UW Control, dann hätte ich Rot nicht erwähnen sollen

Desweitern seh ich schon ein, warum euch die Manlands gefallen.
Für meinen Geschmack jedoch sind sie nur exotisch, dauert nicht lange und div. Leute freuen sich über jedes gelegte Manland.
Ich hoffe und glaube immernoch, dass demnächst mal Landdestruction spielbar wird und ev. die Verz. die Länder unzerstörbar macht minimst an Wert zulegt

So Eleu und Hazard, bis demnächst!

Das Format gibt derzeit aber einfach keinen LD her, der muss schon für unter 4 verfügbar sein, sonst bringt es einem echt nicht die Zeit die man zum gewinnen braucht.

Das du R Vorschlägst ist kein Problem, und völlig in Ordnung da mach dir mal keine Sorge drum. Das man mit R nunmal die o.g. Optionen mehr hat ist ja auch bekannt. Aber was genau will man dann mit dem Rot Splash erreichen? Der Thread behandelt hauptsächlich das auf der PT gespielte U/W und die Diskussion darum welche Schwächen und Stärken es hat und warum es so funktioniert oder auch eben nicht ;-). Danach würde ich erst drüber nachdenken welche Spells oder Farben noch dazu gehören. Zur Zeit experimentiere ich auch mit einem B Splash für den Esper Charm. Die Manlands sind leider ein notwendiges Übel. Ja sie kommen tappt. Aber ja sie blocken auch und schlagen tot. Das gilt sowohl für die eigenen als auch für die gegnerischen Manlands. Denn die sind wie bisher immer gegen Kontrolle richtig gut. Dafür muss man dann die Tectonic Edges haben. Die Rot Variante des U/W hat hier noch Ajani als Lösung, wird aber wegen der Manabasis eher auf Tectonic Edges verzichten, was den Ajani dann doch nicht zur super Lösung macht.

Zum Massenremoval:
Leider ist ein Day kein Zorn und leider ist Zorn gegen Jund wegen dem Thrinax nicht besonders toll. Und Manlands sind ebenfalls nicht damit abzuschalten. Oft ist der Day in der Hand auch nicht der nötige Kartenvorteil sondern tradet nur 1:1 ab. Daher ist es schon gut das Scatter zu haben, das tradet billiger ab und macht "das gleiche"...

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