MW- oder UW-Martyr-Tron aka Idiot-Life

Hallo Com!
Da uns ja einiges fehlt, werde ich hier mal helfen das Archiv wieder ein bischen zu füllen.
Dieses Deck spielte Gabriel Nassif auf den Worlds und ist damit bis in das halbfinale gekommen. Bevor ich zu weiteren Erklärungen kommen. Hier erstmal die von Gab gespielte Liste

Mainboard	Sideboard
4 Hallowed Fountain 4 Urza's Tower 4 Urza's Mine 4 Urza's Power Plant 1 Urza's Factory 1 Plains 2 Flagstones of Trokair 4 Adarkar Wastes 4 Martyr of Sands 2 Chronosavant 3 Weathered Wayfarer 4 Remand 4 Proclamation of Rebirth 2 Spell Burst 4 Azorius Signet 4 Compulsive Research 4 Wrath of God 1 Muse Vessel 1 Dizzy Spell 3 Condemn 60 Karten	1 Weathered Wayfarer 2 Muse Vessel 3 Disenchant 3 Circle of Protection: Red 2 Faith's Fetters 1 Vesuva 1 Mimeofacture 1 Evangelize 1 Whispers of the Muse 15 Karten

Das Deck ist prinzipiell sehr einfach zu pilotieren. Man muss nur in den ersten Runden gegen schellen Schaden rechnen, was so auf einen zukommt, bevor man in die Kombo geht.
Diese sieht dann wiefolgt aus:
Ein Martyr of Sand im Spiel wird eot oder nach einem deklarierten Block für gewöhlich 9-12 life geopfert (je nach Handkarten halt). In der folgenden Upkeep wird dann die Proclamation of Rebirth mit Forecast revealed und der Martyr of Sands ist wieder im Spiel.
Durch neue Handkarten oder die Option mit zwei Proclamation of Rebirth und zwei Martyr of Sands lässt sich der lifegain, wenn es gut läuft fast problemlos auf 24-36 life pro turn hochschrauben.
Der letztendliche Sieg kommt aber, wenn die Gegner nicht bei 300 life nicht zusammenschieben durch den Chronosavant. Man nutzt seine ability einfach direkt mehrfach, um so gleich 3-5 turn zu skippen, wodurch der Gegner sich letztendlich tot zieht, da die wenigsten es schaffen einem in den verbleibenden Zügen alles gesammelten life wegzuhauen.

@Sideboard
Das Sideboard von Nassif hat bewiesen, dass es gut ist. Immerhin war er im Halbfinale.
Nichtsdestotrotz habe ich in einigen Testspielen festgestellt, dass sich dort auch einige andere Optionen herauskristallisieren, die aber immer sehr metaäbhängig sind. (aber dafür gibt es ja das SB)
Erwähnenswert sind denke ich die hier:

Sacred Ground:
Hat sich gegen LD (obwohl dies z.Z. kaum gespielt wird) als sehr wertvoll erwiesen. Obwohl man sich die Tronteile für die Combo über den Wethered Wayfarer immer suchen kann, hat der Gegner doch mehr LD-Spells als man selbst einzelne Mines, Power Plants oder Tower.

Jesters Scepter:
Eine von mir gefundene Spielerei die ich gerne mag und einem noch eine wenig mehr Kontrolle gegen ungünstige Matchups verleiht.

Trickbind:
Wahrscheinlich nur notwendig, wenn man viel Dragonstorm im Meta hat.

So, dass war es dann mal hiermit.
Viel Spaß und Erfog, sollte es jemand mal ausprobieren!!

PS: Das Deck macht wirlkich fun!!

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"Ja, dass ist vielleicht deine Meinung man.."
- Der Dude

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Ich habe das Deck schon immer sehr interessant gefunden auch wenn es wirklich idiotisch ist und wohl niemand gern dagegen spielt

Total dumme idee aber es funktioniert einfach und hat eigentlich doch wenige schlechte MUs... Weis jetzt aber nicht wies gegen Countercontroll ausschaut

Das einzige was ich an Nassifs Liste komisch finde ist die eine Muse Vessel und der eine Dizzy Spell, da kann man doch unter Umständen was besseres finden oder?

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In your life you may choose desolation

Dizzy Spell soll sicherlich den Matyr suchen, ist damit also eher als 5. Matyr zu interpretieren.
Muse Vessel ist gut in Trondecks. Eine Main und nach dem Boarden bekommt Sie Verstärkung in bestimmten Matches.

MFG
B

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Heil Eris!
Ewig Heil Diskordia!
Kallisti!

108:0

Jaja mir ist schon klar was sie machen aber ich finde sie als 1off sinnlos. Oder zumindest den Vessel. Dizzy Spell lass ich mir ja noch einreden. Aber eigentlich darf man ja nix sagen weil Nassif wohl "etwas" besser ist als ich

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In your life you may choose desolation

Dann bräuchten wir ja gar nicht diskutieren, sondern müssten immer die Listen der Pro-Player spielen...und das wäre ja erstens langweilig und zweitens doof..die kochen auch nur mit Wasser und haben nicht den Stein der Weisen in der Tasche

Ich habe mir die Liste dann auch mal angesehen, und ein paar kleine Änderungen vorgenommen.

Mainboard	Sideboard
Lands(24) 4 Hallowed Fountain 2 Flagstones of Trokair 4 Urza's Mine 4 Urza's Power Plant 4 Urza's Tower 1 Urza's Factory 1 Plains 4 Adarkar Wastes Creatures(8) 4 Martyr of Sands 1 Chronosavant 3 Weathered Wayfarer Spells(28) 1 Storm Herd 3 Compulsive Research 4 Howling Mine 1 Muse Vessel 4 Remand 4 Proclamation of Rebirth 4 Azorius Signet 4 Wrath of God 3 Condemn 60 Karten	1 Weathered Wayfarer 2 Muse Vessel 3 Circle of Protection: Red 3 Faith's Fetters 1 Vesuva 1 Mimeofacture 1 Evangelize 3 Disenchant 15 Karten

Ans Sideboard habe ich mich noch nicht gemacht, da mir dafür zur Zeit einfach erstmal die Metagame-Infos fehlen.

Im Maindeck habe ich 1 Dizzy Spell, 2 Spell Burst, 1 Chronosavant und ein CR gegen 4 Howling Mine und 1 Storm Herd getauscht.

Gründe:

1 Transmuter fand ich auch nicht so wirklich überzeugend. Howling Mine ist gerade mit unendlich Leben und Chronosavant eine Winoption, die ich dann auf Kosten der Spell Burst, die man schon eher vermisst als den Dizzy Spell, und eines Chronosavant (einer reicht eigentlich, da er schwer zu entsorgen ist, und wir durch die Minen ziemlich schnell durch die Bib kommen) eingebaut habe.
Eine weitere Winoption ist Storm Herd, da man gut und gerne, wenn einem die Minen das Ding früh genug bringen, mit 40-50 Token eine ordentliche Ansage auf dem Tisch haben.

Abschließend wollte ich nochmal meine Hoffnung zum Ausdruck bringen, dass wir nicht blind auf die Worte eines Pros vertrauen, sondern schön weiterdiskutieren und selbst Lösungen finden.

mfg
helge

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So, da freue ich mich ja, dass das Thema Anklang findet.

@Helge
Den Stormherd habe ich (da ich für ein FNM keine Chronosavant hatte *lol*) auch schon ausprobiert. Die Karte ist als Winoption gar nicht so schlecht und denke ich schon spielbar. Dann würde ich aber definitiv nicht auf den Spellburst verzichten wollen, da der Herd dann gegen Ctrl-Decks nie durchkommt, da diese meistens mehr Counter spielen als man selbst.
Den Dizzy Spell hatte ich auch gecuttet, obwohl er nicht schlecht ist. Gerade wenn man über Tronteile auf 16-20 Mana kommt ist es schon gemein sich nen Spellburst zu suchen, da der Opp dann eigentlich nix mehr macht.
Die Howling Mine gefällt mir ehrlich gesagt gar nicht.
Man kann nur ein Land pro Runde legen, so dass man eigentlich nicht viel früher in die Combo geht als sonst auch. Dafür dürfte man dann gegen Aggro fast keine Chance mehr haben, da die Cardquality des Gegners zu sehr steigt und er nicht mehr auf damage from the top angewiesen ist.
Das ist mal meine bescheidene Meinung.

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Hi,


nach ein paar Testspielen mit verschiedenen (leider wieder total unerbelichteten MWS Gegnern) sieht meine Version des Decks atm so aus:

Mainboard	Sideboard
Lands(23) 4 Hallowed Fountain 2 Flagstones of Trokair 4 Urza's Mine 4 Urza's Power Plant 4 Urza's Tower 1 Plains 4 Adarkar Wastes Creatures(7) 4 Martyr of Sands 3 Weathered Wayfarer Spells(30) 4 Proclamation of Rebirth 4 Azorius Signet 4 Wrath of God 3 Condemn 2 Spell Burst 1 Muse Vessel 4 Compulsive Research 4 Faith's Fetters 2 Mimeofacture 2 Sacred Mesa 60 Karten	2 Muse Vessel 3 Circle of Protection: Red 1 Evangelize 3 Disenchant 3 Ivory Mask 1 Whispers of the Muse 2 Debtors' Knell 15 Karten

Habe die Remands gecuttet, da wir dem Gegner eigentlich nicht viel countern müssen. Unsere Strategie ist für ihn nur recht umständlich zu stoppen, und bei den Karten, die mir persönlich am meisten auf den Wecker gehen (z.B. Castigate) bringt ein Remand herzlich wenig. Daher sind jetzt Fetters Main, die beim lamen helfen.
Als Winoption habe ich jetzt auch Sacred Mesa drin.
Damit man das viele TronMana auch mal nett einsetzen kann, spiele ich auch wieder mit Spellburst und zusätzlich mit Muse Vessel und Mimeofracture. Manchmal hat man halt den A.... voll Mana und ärgert sich, nicht wirklich fiese Sachen damit zu machen (Gott, lass sie einen Mindslaver timeshifften )

SB mal ein paar Sachen ausprobiert, aber halt noch gar keinen Plan, was man in einem echten, turnierbezogenen Metagame braucht.

mfg
helge


/Um die Sache nochmal etwas anzuschubsen:

Neben der oben erwähten U/W Liste (die derzeit auch wieder ein klein wenig anders aussieht) versuche ich jetzt auch mal, das Ding MWC zu spielen.

Sieht erstmal so aus:

Mainboard	Sideboard
Lands(23) 2 Flagstones of Trokair 4 Urza's Mine 4 Urza's Power Plant 4 Urza's Tower 9 Plains Creatures(12) 4 Martyr of Sands 3 Weathered Wayfarer 2 Chronosavant 3 Children of Korlis Spells(25) 4 Proclamation of Rebirth 4 Azorius Signet 4 Wrath of God 4 Condemn 2 Muse Vessel 3 Faith's Fetters 4 Howling Mine 60 Karten	3 Circle of Protection: Red 3 Disenchant 3 Ivory Mask 3 Sacred Ground 3 Tormod's Crypt 15 Karten

Im MWS sehe ich die Stärke des Decks doch darin, auf einem Berg von Lebenspunkten zuzusehen, wie der Gegner seine letzte Karte zieht.
Daher spielen wir hier dann wieder die Mine und den Savanten und alles, was uns beim stallen behilflich sein kann.
Turniertechnisch sollte man aber tunlichst schauen, dass man Spiel 1 gewinnt, da sich die Spiele ein wenig hinziehen können...und wer verliert schon gerne 0:1 durch TO oder geht immer 1:1...dann schon lieber 1:0

Wäre schön, wenn die Leute, die für die Decklisten positive Bewertungen bereit stehen haben, vielleicht auch was zum Deck sagen würden, was sie denken, was sie ändern würden usw.

mfg
helge

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Fühl ich mich jetzt einfach mal angesprochen^^

Bei der unteren MWC Liste find ich das MB eigtl ziemlich ausgereift, die Crypts und Sacred Grounds im Board sind imho aber eher random. Hier kommts halt drauf an, ob du mit dem Deck vor hast auf nem sanktionierten Turnier zu spielen oder stattdessen lieber auf MWS deine Partien zockst. Für letzteres kann man Crypt und Ground sicher im Board lassen, da es halt kaum ein Meta gibt und man hier mit flexiblen Karten punktet.

Für Turnierspiele würd ich allerdings beide cutten und stattdessen lieber einen 4ten Cop und auch die 4ten Children of Korlis reingeben, um dein MU gg R-Aggro zu verbessern. Die verbleibenden 4 Slots vlt mit Anti-Control Tech stopfen, Muse Vessel, Mesa oder Urzas Factory (als zusätzliche uncounterbare Win Condi) würden mir spontan einfallen. Leider kenn ich halt die wirklich guten MU's des Decks nicht, je nachdem sollte man aber auch sein SB darauf anpassen, und versuchen es eher auf die schlechten auszurichten (wobei es ja wirklich so ist, wie du ja selber sagst, dass sich die Spiele oft 1:0/0:1 ausgehn, wodurch das SB garnicht erst zum Tragen kommt)

Fürs MB könnte man auch noch die Valkyrie übern Savant antesten, mehr als den Vorschlag kann ich dir hier aber leider auch nicht geben, da ich eben nicht wirklich viel Erfahrung mit dem Deck gesammelt hab.

@WU Build:
Das Muse Vessel als one off ist einfach zu random imo, entweder cutten oder um 1-2 Stück aufstocken (ja nach Meta sinvoll oder nicht) Die Mimofactures find ich auch suoptimal, da sie halt einfach WinMoreCards sind, die du sowieso erst effektiv einsetzten kannst, wenn du das Spiel sowieso schon im Sack hast. An des Stelle hätte man halt meistens einfach lieber ein Spell Burst oder eine Mesa um das Spiel schnell zu beenden (wenn man davon ausgeht das der Gegner beim Burst concedet^^)

Ich persönlich fände ja Borros Signets und Sacred Foundries anstatt der Plains/Flagstones stylisch, um dadurch 2-3 Demonfire zu fixen, fraglich allerdings ob mans wirklich braucht, möglich wärs aber auf jeden Fall.
Wenn man allerdings beim WU Build bleiben will, würd ich die 2 durch die Mimofacture gewonnenen Slots mit dem 4ten Condemn und einem 2ten Vessel ersetzten, da du dadurch mehr Flexibilität als mit den situationsabhängigen Factures gewonnen hast.

Bei SB versteh ich ehrlich gesagt das einsame Evangelize und die Whispers nicht, stattdessen vlt auch einfach lieber Cop/Mesa/Condem(wenn nur 3main hast)/Factory/Spell Burst reingeben.

Ich hoff du konntest damit was anfangen und es bringt die Diskussion ein bisserl weiter.
mfg und schönes we

Erstmal vielen Dank für die Meinungen.

Derzeit bin ich der Überzeugung, dass die MWC Liste die Stärke von beiden ist.
Hab sie ein wenig abgewandelt, aber nur ein ganz kleines wenig, so dass sich eine neue Liste nicht lohnt.
Die Evangelize gehen raus und dafür kommen 2 MD Ivory Mask. Fakt ist, dass Discard in jeglicher Form dem Deck den Gar aus macht, und dass man die Evangelize nur als Spielzeug für TronMana drin hatte
Vorteil der Masken ist a) dass man dem Discard-Mann direkt mal in die Suppe spuckt, b) Directdamage uns noch weniger stört und b) random Combogedöns auch meist in die Röhre guckt.
Die Factory ist als Winoption mit dabei, wobei die Spiele bis jetzt doch zu 90% über Decktot und/oder Scoop an mich gegangen sind. In dieser Tatsache sehe ich einen Grund, warum man das SB nicht ganz vernachlässigen sollte. Ein guter Turnierspieler wird rasch einsehen, dass er MD gegen den Lock nicht viel macht und recht früh im Spiel scoopen. Dann sollte man schon noch gucken, dass man in Spiel 2 ein paar Antworten auf seine Antworten hat.

Mainboard	Sideboard
0 Karten	1 Muse Vessel 2 Evangelize 4 Faith's Fetters 4 Circle of Protection: Red 3 Disenchant 1 Ivory Mask 15 Karten

Muse Vessel ist wirklich ein gute Sache gegen so ziemlich jedes Deck, das ähnlich langsam spielen will wie wir.
Evangelize, auch wenn MD nur ein Spielzeug, kann in einigen Matches auch mal richtig gut sein, wird daher wohl einen SB Platz behalten können.
Fetters und CoP gegen Aggro, um das zweite Spiel ewig zu stalen
Eine dritte Maske gegen Heavydiscard (das ist meiner Meinung nach ein ganz schwaches MU) und ein paar Disenchant sollten eine solide Basis sein, um für etwaige 2te ode gar 3te Spiele gerüstet zu sein.

Werde die Tage wohl wieder ein paar Spiele machen, und dann nochmal meinen Senf dazu geben

mfg
helge


/edit

Hier mal die Liste, wie ich das Deck derzeit spiele:

Mainboard	Sideboard
Lands(23) 4 Urza's Mine 4 Urza's Power Plant 4 Urza's Tower 9 Plains 2 Urza's Factory Creatures(12) 4 Martyr of Sands 3 Weathered Wayfarer 2 Chronosavant 3 Children of Korlis Spells(25) 4 Proclamation of Rebirth 4 Azorius Signet 4 Condemn 2 Muse Vessel 4 Howling Mine 3 Ivory Mask 4 Wrath of God 60 Karten	1 Children of Korlis 1 Muse Vessel 2 Evangelize 4 Faith's Fetters 4 Circle of Protection: Red 3 Disenchant 15 Karten

Jetzt doch 3 Masken Maindeck, da sie einem die schlechten Matchups wirklich erleichtert, und man eigentlich sonst nicht viel braucht. Dieser 3off Slot würde sonst mit Overwin-Options gefüllt, die einem zu sehr zum "stylen" animieren würden. Dann lieber einfach bleiben.

Für Turnierspieler ist es sowieso wichtig, das erste Spiel für sich zu entscheiden, sich da so flexibel wie möglich aufzustellen. Mit dem Deck wird man extrem oft sehr lange Spiele spielen, vor allem, wenn der Gegner meint, er könnte doch noch irgendwas machen, um uns aus dem Lock zu holen. Ein 1:0 ist daher immens wichtig.

Ich hab zwar eine recht lange Pause hinter mir, und hab daher nicht mehr den so großen Einblick in das Who is Who der derzeitigen Turnierdecks, doch mir kommt das hier doch ziemlich stark vor. Mehr Meinungen?

mfg
helge

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Das Deck dürfte recht stark sein im derzeitigen Meta, es herrschen ja vorallem Tron Decks vor, und gegen die kann man durchaus mit IdiotLife sich durchstallen.

Wie du schon gesagt hast: Probleme bereiten vorallem Discard und Landdestruction, welche zur Zeit aber fast gar nicht vertreten sind. Das Aggro BW (Panda Connection) bzw einige "Rogue" Decks können dir da schon eher Probleme bereiten, die Ivory Mask Maindeck ist also, hinsichtlich eines Turnieres, berechtigt. Ansonsten fällt mir nur Rain of Gore ein, falls es einige Leute tatsächlich im SB haben sollten.

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-the one and only-