Hulk Flash

[Taurelin]

Für alle die es noch nicht mitbekommen haben, dieses Deck erschüttert derzeit die Legacy Community. Dieses Deck schafft es, mit Hilfe einer 2 Karten - 2 Mana Combo das Spiel zu gewinnen, und zwar je nach Build in Runde 1 oder 2, das ganze in Instant Speed und mit massivem Counterbackup.

Ermöglicht wird dies durch das aktualisierte Wording von Flash. Man beachte, dass magiccards.info nicht den korrekten Oracle Text anzeigt.

Flash
Set & Rarity: Mirage rare
Card Type: Instant
Rules Text (Oracle): You may put a creature card from your hand into play. If you do, sacrifice it unless you pay its mana cost reduced by up to .

(Quelle: http://ww2.wizards.com/gatherer/Card....aspx?&id=3337)

Diese Wortwahl besagt, dass die gewählte Kreatur tatsächlich ins Spiel kommt und anschließend geopfert wird / werden kann. Dadurch triggern ggf. allerlei lustige Comes-into-Play bzw. Leaves-Play Effekte.

Eine der Kreaturen, mit der man dies nett missbrauchen kann, ist Protean Hulk. Er kommt ins Spiel, geht auf den Friedhof, und man sucht sich
- 4x Disciple of the Vault
- eine ausreichende Anzahl Shifting Wall / Phyrexian Marauder
Letztere kommen für X=0 ins Spiel, gehen aufgrund von State Base Effects (Toughness = 0) in den Friedhof, Disciple triggert ein paar mal und der Gegner verliert 20-32 Leben.

Folgende Eigenarten dieses Combo Decks machen es so unverschämt gut:
- Die Combo ist billig und erfordert nur ein farbiges Mana: in blau.
- Blau erlaubt das Verwenden von Tutoren und Countern, um die Combo zu finden und zu schützen.
- Die Combo funktioniert in Instant Speed und kann unter Verwendung von Gemstone Cavern und Elvish Spirit Guide theoretisch bereits in der gegnerischen ersten Runde (!!!) gespielt werden.
- Wenn die Combo einmal läuft, ist sie kaum mehr aufzuhalten, da man außer Flash selbst keinerlei Sprüche spielen muss. Alles andere funktioniert über Trigger bzw. State Based Effects. Der Gegner hat noch nicht einmal die Gelegeheit, ein Swords to Plowshares dazwischen zu hauen.
- Das Deck kann es sich erlauben, neben FoW auch mit den Pacts aus Future Sight zu spielen. Daher kann es sich gegen herkömmliche Counterbasierte Control-Decks hervorragend zur Wehr setzen.

Hier mal eine mögliche Liste (vgl. Thread auf The Source)

Mainboard

Lands(13) 2 Flooded Strand 1 Underground Sea 1 Tropical Island 3 Gemstone Caverns 3 Polluted Delta 3 Island Creatures(18) 4 Phyrexian Marauder 3 Shifting Wall 4 Disciple of the Vault 3 Elvish Spirit Guide 4 Protean Hulk Spells(29) 4 Mystical Tutor 1 Land Grant 1 Chain of Vapor 4 Brainstorm 4 Summoner's Pact 4 Pact of Negation 4 Force of Will 3 Daze 4 Flash 60 Karten

Angreifbar ist das Deck primär über Leyline of the Void, massiven Discard, Stifle oder Trickbind oder über frühen Lifegain der Marke Children of Korlis, also recht ungewöhnliche Maßnahmen.

Die allgmeine Meinung ist, dass Teile des Decks früher oder später wohl gebannt oder mit einem neuen Errata versehen werden. Bis dahin wird sich das Meta dahingehend entwickelt, dass primär 2 Decks gespielt werden:
a) Hulk Flash
b) Ein Deck da wo noch keiner kennt, das aber gegen Hulk Flash ein gutes MU hat.

[surly]

Angreifbar ist das Deck primär über Leyline of the Void, massiven Discard, Stifle oder Trickbind oder über frühen Lifegain der Marke Children of Korlis, also recht ungewöhnliche Maßnahmen.

Das Problem ist einfach, dass das Deck ohne weiters an besagtem Hate vorbeispielen kann. Children oder Leyline können gebounced werden, tutorbare Counter und Xandits ausm SB helfen im Counterwar und Discard kann eigtl auch recht einfach umspielt werden mit den ganzen Tutoren, man braucht ja eben nicht mehr als zwei Karten für die Kombo.

Die allgmeine Meinung ist, dass Teile des Decks früher oder später wohl gebannt oder mit einem neuen Errata versehen werden. Bis dahin wird sich das Meta dahingehend entwickelt, dass primär 2 Decks gespielt werden:
a) Hulk Flash
b) Ein Deck da wo noch keiner kennt, das aber gegen Hulk Flash ein gutes MU hat.

Find es sehr spekulativ, dass jetzt schon Hate Decks dagegen entworfen werden. Da das Deck in seiner ganzen Stärke, also mit den Pacts nicht in Columbus gespielt werden kann, dürft das Ganze vermutlich nur ein kurzer Hype ohne viel Einfluss aufs Spiel bleiben. Imho fängt sich Flash einfach wieder ne Errata am 1. Juni ein, oder wird beim nächsten Termin gebannt.... sollte nichts von dem passieren wird Legacy vermutlich ziemlich eintönig ala Mirrodin T2

Und btw gibt es auch "alte" Decks, die zumindest ausgeglichene oder positive MU gg HulkFlash hätten ..... Fish, Tresh und Meathooks fallen einem als erstes ins Auge

[Razzor]

Die wahrscheinlichkeit einen 0-Turn kill zu machen ist sehr unwahrscheinlich. Das deck finde ich schon interessant, aber es ist nicht nur durch die genannten karten zu haten, sogar ein Fire Ice, das einem 2 Disciple nimmt, kann schon game sein. Und die Counter hat man uahc nicht immer. Aber eigentlich sehr interessant und wesentlihc konstanter und sicherer als belcher ^^

[surly]

Für nen Runde 1 Kill brauchst grade mal Flash, den Hulk und 2 Manaquellen, alle 3 können getutored werden, also imho schon sehr konstant

....und weder StoP, Fire/Ice, noch irgend ein anderer Removal verhinden den Kill, da die Fähigkeit der Disciples bereits auf dem Stack sind, sobald der Gegner Priority bekommt, um die Disciples zu killen. Soweit ich das überblickt habe funktionierts nach folgendem Schema: Hulk Trigger resolvt, die herausgesuchten Creas kommen ins Spiel, Static Effects werden überprüft, dadurch die 0/0er in den Grave gelegt. Dadurch triggern die Disciples, damit die Fähigkeiten resolven muss man wieder Priority abgeben und der Gegner kann Stop, Fire etc spielen, bringt ihm aber Nüsse

[Windux]

Die wahrscheinlichkeit einen 0-Turn kill zu machen ist sehr unwahrscheinlich. Das deck finde ich schon interessant, aber es ist nicht nur durch die genannten karten zu haten, sogar ein Fire Ice, das einem 2 Disciple nimmt, kann schon game sein. Und die Counter hat man uahc nicht immer. Aber eigentlich sehr interessant und wesentlihc konstanter und sicherer als belcher ^^

Nope.
Sobald du Priorität bekommst nach dem raussuchen der Disciple, hast du bereits XX Disciple-Trigger auf dem Stack.

[TheMagicWizard]

Ich habe die Diskussionen in mehreren Foren schon dazu verfolgt und denke, dass das Deck wohl nicht sehr lange turnierlegal bleiben wird. Das liegt vorallem am Wording von Flash, das ja so ziemlich ALLE "Comes into play Effekte" spielbar macht.

Zu haten ist das Deck primär durch Discard wie alle Combodecks und rechtzeitig Plaque auf "Cleric". Dementsprechend sollte man schon noch ein "Comes into play -> Detroy target artefact or enchantment" Viech spielen, kA gibts bestimmt was.

Sehe zZ nur Deadguy und NQG mit realistischen Chancen gegen das Deck. Finde die Pacs übrigens sehr interessant in dem Deck und denke, dass vorallem der blaue mehr Beachtung in den Übrigen Combo Decks finden sollte.

[surly]

.....und rechtzeitig Plaque auf "Cleric".

Nein, bringt auch nichts^^ Die Disciples triggern trotzdem, auch wenn sie gleichzeitig mit den Artefakten in den Grave marschienen.

....die viel coolere Alternative heißt aber Shared Triumph auf Wall oder Construct ... das ist doch mal Tech oder

[Noman Peopled]

Ich habe mal ein wenig rumgebastelt und finde das deck wirklich sehr cool.
Sie entgeht der gängigen combo-hate und ist dabei sehr schnell. Die Pacts sind dafür wie gemacht - zumal man noch in response auf den lose-trigger gewinnen kann ...
Um zu sagen, ob wieder Errata oder gar bannings angesagt sind, ist es imo noch zu früh. Bis dahin werd ich noch ein oder zwei Spiele damit spielen. Noch dazu ist es ja spottbillig, wenn man es mit anderen Decks vergleicht.

Zunächst einmal die upgedatete List aus demselben Thread:

Mainboard

Lands(14) 1 Underground Sea 4 Polluted Delta 4 Flooded Strand 5 Island Creatures(16) 4 Shifting Wall 3 Phyrexian Marauder 4 Disciple of the Vault 4 Protean Hulk 1 Elvish Spirit Guide Spells(30) 4 Lotus Petal 4 Pact of Negation 4 Summoner's Pact 4 Brainstorm 4 Mystical Tutor 4 Flash 3 Force of Will 1 Chain of Vapor 2 Merchant Scroll 60 Karten

Aber ich wäre nicht ich, wenn ich nicht ein paar Kritikpunkte auch hätte
- Hulk und Flash mögen eine two-card-combo sein, aber die elf auf der Hand toten enabler erinnern mich stark an Kobolds (klar ist das hier besser). Dennoch frage ich mich, ob es nicht eine bessere combo gibt, oder zumindest die Möglichkeit, mit anderen artifacts (Chrome Mox, Thopter/Walker/Shield Sphere, artifact lands) und einem Arcbound Ravager bessere Resultate zu erzielen, da dadurch auch slots für bounce frei würden. Man macht sich dadurch angreifbarer für Needle und split second (//Edit: auch nur, wenn man Priorität abgibt ... //Edit: allerdings bekommt der gegner, wenn man in der gegnerischen Runde abgeht, zuerst priority.). Jo, und Engineered Plague, die der oben angeführten Liste nichts anhaben.
- Es ist immer noch eine two-card combo, die eine Plethora an tutors/fast mana (fürs Setup) verlangt, die card disadvantage fördern. Das wäre mir kein Problem, wenn man nicht jedes Spiel auch noch zwei oder drei dead draws hätte, die man bestenfalls ausspielen muß, aber ebensogut mit Hulk holen könnte. Multiple Hulks sind auch nicht so super.
- Vier Hulks halte ich für übertrieben, zumal sie leichter getutort werden können als Flash und zwar genauso wichtig sind, aber seltener gecountert werden.

... sollte man schon noch ein "Comes into play -> Detroy target artefact or enchantment" Viech spielen, kA gibts bestimmt was.

Stern Proctor. Ich wundere mich sowieso, daß der nicht im deck ist. Wenn wir schon bei vier Disciples noch ein 2CC-Viech holen können ... MM ist auch interessant, so als mini-Chant gegen Zeugs nach der combo (abhängig vom win). Zumindest falls man mit Ravager spielt, ist Proctor imo ein Muß (Needle). (//edit: bin mir jetzt aber nicht sicher, ob die Proctor-ability bei der Marauder-Version überhaupt früh genug resolvt)
Hm, eigentlich wäre Carrion Feeder besser, da man zwar ein artifact weniger holen kann, dafür einen Disciple mehr ... Relevant ist das auch nur, wenn man Stern Proctor oder andere utility holt oder keine vier Disciples mehr legen kann.

Hehe, vielleicht würde die Ravager-Route sogar eine Glimpse-engine ermöglichen, lol ...

//edit:

This just in from the WotC boards. Apparently, the errata is being reworked which has led to its removal from certain cards, among them Flash. New and updated errata is scheduled for May 1st (next Oracle update), and afaik it will include Flash. Just a heads up not to invest too heavily in this concept since it might go away pretty soon.

Hm, naja, erster Mai war schon ...

//edit: auch noch aus dem Thread:
Man holt sich Karmic Guide und Carrion Feeder, reanimiert den Hulk, opfert ihn für Feeder, holt sich Kiki Jiki, kopiert den Guide, reanimert Hulk, opfert ihn für Feeder und holt sich Sky Hussar. Das sind gerade einmal vier slots, wenn auch anfälliger und schlimmer, wenn man sie zieht. Dafür kann man auch sechs/sieben slots mit hate und library manipulation besetzen, die man dann allerdings auch mehr braucht (Needle, Plague, removal). Mit der letzten Aktivierung des Kiki-Jiki kann man auch noch einmal Karmic Guide kopieren und sich mit dem reanimerten Hulk Stern Proctor oder Ähnliches holen.
Vielleicht ist auch die Tatsache, daß man dann einen Hulk im yard auch gebrauchen kann, etwas wert (Strategic Planning). Allerdings kann man nich mir Instant-speed abgehen, und wenn man noch Rector und Goblin Bombardment einfügt, relativiert sich die Einsparung von slots schnell.
//edit: eigentlich braucht man den Hussar gar nicht; man holt sich mit dem Hulk Karmic Guide und Feeder, reanimiert Hulk, holt sich Kiki-Jiki, aktiviert Kiki-Jiki auf Karmic Guide und opfert ihn in response, reanimiert Kiki-Jiki und wiederholt das ganze ad nauseam.

//edit: ooooh, besserer Name: Flash Gordon. (Auch aus dem Thread.)

[der Bär]

und find das deck wirklich sehr cool.

Geschmackssache...
TriniStax fanden auch einige cool im damaligen Vintage... - genau so ein lamer deck, wenn du mich fragst.
Eine 2 Karten Kombo, die 2 mana kostet und das Spiel gewinnt ist weder interessant, noch cool, noch förderlich für das Spiel.
Das Deck ist schlicht zu schnell für das Format und umgeht den allergrößten Teil des vorhandenen (möglichen) hate und damit wirds mMn halt langweilig.

but the card will definitely be banned June 1st after dominating the top 8 at the GP.

Imo eine (hoffentlich) richtige Analyse, denn sowas sollte nicht frei rumlaufen...

[Razzor]

but the card will definitely be banned June 1st after dominating the top 8 at the GP

Auf Flash bezogen?


EDIT://
Jup, habs im quote geändert, allerdings hast du da schon gepostet...

dB