Zurück   MagicInvasion - Magic: The Gathering Forum > Decks und Strategien > Legacy T1.5 / Vintage T1

Hinweise

Legacy T1.5 / Vintage T1 Deck- und Strategieforum zu den Eternal-Formaten Legacy T1.5 und Vintage T1.

{R} - Burn

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #1  
Alt 19.01.2007, 20:52
Benutzerbild von Asura
Asura Asura ist offline
MI User
Tauschbewertungen: 0
 
Registriert seit: 14.01.2007
Ort: Wien
Beiträge: 80
Erhielt 7 Danke für 4 Beiträge
Asura - Rang: Menschen Zauberer
Standard {R} - Burn

Akutelle Zusammenstellung:

MainboardSideboard

19 Mountain
01 Barbarian Ring
04 Lightning Bolt
04 Chain Lightning
04 Incinerate
04 Lava Spike
04 Magma Jet
04 Fireblast
04 Rift Bolt
04 Flamebreak
04 Flame Rift
02 Pulse of the Forge
02 Fork

60 Karten

02 Fork
02 Pulse of the Forge
04 Price of Progress
04 Sulforic Vortex
03 Ankh of Mishra

15 Karten



Hi ihr

Da das Board nen restart durchgemacht hat werde ich mal mein Burndeck
hier verewigen.


Mainboard

19 Mountain
01 Barbarian Ring
04 Lightning Bolt
04 Incinerate
04 Lava Spike
04 Magma Jet
04 Chain of Plasma
04 Fireblast
04 Rift Bolt
04 Schock
04 Flamebreak
04 Flame Rift

60 Karten

So sieht das Deck zurzeit aus. Es ist aber noch nicht so wie ich es haben will. Zbs. stören mich die Schocks. Ich bräuchte noch Verbesserungsvorschläge.
Hier noch ein paar Karten die ich mir vorstellen könnte:
Fork
Ankh of Mishra
Chain Lightning
Pulse of the Forge
Zu Fork muss ich sagen dass ich nicht weiß obs besser ist als ein dmg Spell. Ob ich jetzt mit einer Karte einen Spell verdopple, oder gleich eine Karte spiel die DMG macht wird nicht viel Unterschied machen, denke ich. Problem an der Ankh ist (so wie beim Mogg Fanatic zbs.) dass dem Gegner seine Removals nichtmehr nutzlos wären.

Ansonsten würde ich gerne eure Meinung zu dem Deck hören,
und gleichmal Danke im vorraus

Geändert von Taurelin (24.01.2010 um 14:36 Uhr) Grund: Präfix ergänzt
Mit Zitat antworten
  #2  
Alt 20.01.2007, 01:57
Benutzerbild von Taurelin
Taurelin Taurelin ist gerade online
Super-Moderator
Tauschbewertungen: 1
 
Registriert seit: 05.01.2007
Ort: Wittgenstein
Beiträge: 2.554
Erhielt 768 Danke für 553 Beiträge
Taurelin -Rang: WeltenwandererTaurelin -Rang: WeltenwandererTaurelin -Rang: WeltenwandererTaurelin -Rang: WeltenwandererTaurelin -Rang: WeltenwandererTaurelin -Rang: WeltenwandererTaurelin -Rang: WeltenwandererTaurelin -Rang: WeltenwandererTaurelin -Rang: WeltenwandererTaurelin -Rang: WeltenwandererTaurelin -Rang: Weltenwanderer
Taurelin eine Nachricht über ICQ schicken
Standard

Also die Shocks gehen gar nicht, solange es noch essentielle Karten gibt, die dein Build nicht enthält. Die von dir erwähnten Chain Lightnings sind absolute Pflicht. Und wenn du sie nicht spielst, kann es höchstens Budget-Gründe haben -> Casual Forum.

Unabhängig davon noch ein paar Gedanken.

Zu Fork muss ich sagen dass ich nicht weiß obs besser ist als ein dmg Spell.
Fork ist gleich in zweierlei Hinsicht sinnvoll. Zum einen kannst du nicht nur deine eigenen sondern auch gegnerische Sprüche kopieren, z.B. auch Counter. Ist halt sehr situativ aber flexibel. Der andere Grund ist die Synergie mit jedem deiner anderen Spells, insbesondere aber Fireblast. 8 Schaden für 2 Mana als Finisher ist mit das Beste, was Burn auf die Beine stellen kann. 2 Fork dürften für die meisten Zwecke reichen.

Problem an der Ankh ist (so wie beim Mogg Fanatic zbs.) dass dem Gegner seine Removals nichtmehr nutzlos wären.
Das trifft auf den Mogg nur halb zu, denn der Mogg kann immer noch in Response auf Removal geopfert werden und Schaden an den Mann bringen. Darüber hinaus kann der Mogg auch mal einen Fatty blocken und ne Runde Luft verschaffen. Ansonsten hast du Recht, dass man es bei Instants und Sorceries belassen sollte.

Chain of Plasma
Unmöglich. Verwandelt jede tote Handkarte deines Gegners in 3 Schaden. Und der Gegner wird in der Regel mehr (tote) Karten auf der Hand haben als du.

Flame Rift ist im wahrsten Sinne des Wortes ein zweischneidiges Schwert. Natürlich ist die Karte gut, aber 2 reichen.

Ein Muss im Legacy ist Price of Progress. In den meisten Matchups profitiert man entscheidend von dieser Karte, da Duals, Wastelands, Mishras etc. einfach extrem verbreitet sind. Die einzigen toten Matchups sind Solidarity und das Mirrormatch. 2 Main, 2 Sideboard sollten es sein.

Eine geradezu religiöse Frage dreht sich um Browbeat. Befürworter sagen, dass die Karte immer gut ist. Entweder der Gegner bekommt ne Lava Axe für 3 Mana um die Ohren, oder du ziehst 3 (Burn-)Karten nach. Der Nachteil ist, dass der Gegner die Wahl hat und sich genau das für ihn Günstigere aussuchen kann. Und 3 Karten bedeuten noch lange nicht Sieg in der nächsten Runde. Manchmal reicht ihm der Zeitgewinn, um dich dann in seiner nächsten Runde zu besiegen. Mir persönlich gefällt die Karte, da sie die die Möglichkeit bietet, nachzulegen wenn einem der Dampf ausgeht.
__________________
"My sky is darker than thine!"
SENTENCED - 1993

Nützliche Artikel:
Leitfaden zum Posten von Decks | Plädoyer Pro-Rechtschreibung | MWS-Tutorial | Legacy-Einführung | Wegweiser Turnierwelt

Geändert von Taurelin (20.01.2007 um 02:00 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #3  
Alt 20.01.2007, 05:29
Noman Peopled Noman Peopled ist offline
MI Bewohner
Tauschbewertungen: 0
 
Registriert seit: 04.01.2007
Beiträge: 143
Erhielt 0 Danke für 0 Beiträge
Noman Peopled - Rang: Goblin König
Standard

Fork ist halt so eine Sache, man kann gelegentlich weit bessere spells des Gegners kopieren oder eine gute burn-spell verdoppeln, dafür ist man anfälliger gegen counter. Hängt stark vom meta ab, würde ich sagen, und auch davon, wie stark man in der Regel den Gegner unter Druck setzt (sodaß er gezwungen ist, seine counter vor Fork-Aktionen zu verblasen). Ein mieser topdeck, wenn man stark in der Defensive ist, da er allein kein damage macht.

Ich sehe das problem mit dem Ankh nicht so eng. Wenn der Gegner artifact removal boardet/drinbehält, hat er vier slots, die nur gegen vier Karten aus deinem deck was machen. Ein größeres Problem sehe ich in Karten wie Shattering Spree, die mehrere Ankhs auf einmal treffen können - aber die decks, die Spree haben, sind in der Regel langsamer und somit leichter zu racen. Colorless mana ist ein weiterer netter touch.
Ein Problem ist allerdings, daß Ankh nur früh was macht, später hat Solidarity seine vier bis fünf lands und NQG hat sowieso eine niedrige curve. Unter Umständen wäre da sowas wie Pyrostatic Pillar besser, da es combo verlangsamt und gleichzeitig den game-plan unterstützt (plus, artifact hate ist häufiger als enchantment-hate).

Wie schon Taurelin mit allem nötigen Nachdruck geschrieben hat, Shock -> Chain Lightning.

Chain of Plasma ist sehr zweischneidig, wenn der Gegner was tut, daß dein damage-Potential herabsetzt (Warmth, Chalice, RoP/CoP), besonders, wenn er eine halbwegs schnelle clock dahinterstellen kann. Wenn der Gegner keinen Vorteil davon hat, discardet er nicht. Andere Karten unterstützen auch nicht random Madness-, Reanimator-, etc-Decks und gibt NQG nicht threshold.

PoP in einem "gepowerten" meta ist sehr, sehr, sehr gut. Die einzige top-Ausnahme ist Solidarity (gegen die man Sirocco hat).

Eine geradezu religiöse Frage dreht sich um Browbeat. Befürworter sagen, dass die Karte immer gut ist. Entweder der Gegner bekommt ne Lava Axe für 3 Mana um die Ohren, oder du ziehst 3 (Burn-)Karten nach.
Ich habe mich zu einem Opponenten von Browbeat entwickelt. So sehr ich das Ding mag, fünf damage für drei mana ist nicht einmal sooo effizient. V.a. wenn man gegen lifegain (Wombat, Rifter), Warmth, CoPs/RoPs oder einfach einem Spieler mit einer schnelleren clock (combo) doch häufig nichts macht.



Eine sehr großes und neuerdings recht häufig anzutreffende beinahe-Bullet ist Chalice of the Void. Gegen die gibt's eigentlich nur Shattering Spree oder mana-cost-Diversifikation. Zweiteres dürfte effizienter sein, behindert das deck aber in allen anderen matchups.
__________________
Das T - in Mitarbeit mit feinen Leuten.
Es ist nicht alles Magic.

Geändert von Noman Peopled (20.01.2007 um 20:09 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #4  
Alt 20.01.2007, 11:20
Benutzerbild von Taurelin
Taurelin Taurelin ist gerade online
Super-Moderator
Tauschbewertungen: 1
 
Registriert seit: 05.01.2007
Ort: Wittgenstein
Beiträge: 2.554
Erhielt 768 Danke für 553 Beiträge
Taurelin -Rang: WeltenwandererTaurelin -Rang: WeltenwandererTaurelin -Rang: WeltenwandererTaurelin -Rang: WeltenwandererTaurelin -Rang: WeltenwandererTaurelin -Rang: WeltenwandererTaurelin -Rang: WeltenwandererTaurelin -Rang: WeltenwandererTaurelin -Rang: WeltenwandererTaurelin -Rang: WeltenwandererTaurelin -Rang: Weltenwanderer
Taurelin eine Nachricht über ICQ schicken
Standard

Eine sehr großes und neuerdings recht häufig anzutreffende beinahe-Bullet ist Chalice of the Void. Gegen die gibt's eigentlich nur Shattering Spree oder mana-cost-Diversifikation.
Im alten Forum hatten wir eine kurze Diskussion zu dem Thema. Die gute Nachricht ist, das Sea-Stompy als prominenter Benutzer von Chalice im Meta eher selten anzutreffen ist. Wenn allerdings Stax-Varianten und andere Decks bei Euch rumlaufen, kann man der Karte schon häufiger begegnen.

Alternativen zu Shattering Spree im Bereich CC2 oder CC3, welche aber auch gegen andere Artefakte hekfen, wären:
Crash (vertretbare Alternativkosten)
Echoing Ruin (wäre gegen Chalice mit CC3 noch besser)
Mogg Salvage (speziell gegen Sea Stompy super, sonst etwas teuer)
Primitive Justice (recht flexibel)
Shatter (simpel und billig)
Shattering Pulse (mit Buyback falls erforderlich)
Smash (ohne Kartennachteil)
__________________
"My sky is darker than thine!"
SENTENCED - 1993

Nützliche Artikel:
Leitfaden zum Posten von Decks | Plädoyer Pro-Rechtschreibung | MWS-Tutorial | Legacy-Einführung | Wegweiser Turnierwelt

Geändert von Taurelin (20.01.2007 um 11:26 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #5  
Alt 20.01.2007, 11:34
Benutzerbild von surly
surly surly ist offline
MI Bewohner
Tauschbewertungen: 32
 
Registriert seit: 06.01.2007
Ort: Innsbruck
Beiträge: 105
Erhielt 2 Danke für 2 Beiträge
surly - Rang: Sceadasurly - Rang: Sceada
Standard

Die schlechte Nachricht ist, dass Shattering Spree zwar gegen alle möglichen Artefakte (Jitte, Raffinity) eine vorzügliche Wahl darstellt, gerade gegen Chalice aber gar nix kann. Um Burn am meisten zu schädigen, wird Chalice definitiv auf 1 gelegt. Und damit wird Shattering Spree automatisch gecountert.
Stimmt nicht ganz. Wording vom Replicate lautet nämlich:
"When you play this spell, copy it for each time you paid its replicate cost. You may choose new targets for the copies."
Chalice dazu:
"Whenever a player plays a spell with converted mana cost equal to the number of charge counters on Chalice of the Void, counter that spell."
Heißt also, dass nur der Orginal Spree gecountert wird, alle Kopien jedoch resolven. Somit bleibt das Spree auch die beste Antwort auf Chalice
Mit Zitat antworten
  #6  
Alt 20.01.2007, 11:42
Benutzerbild von Taurelin
Taurelin Taurelin ist gerade online
Super-Moderator
Tauschbewertungen: 1
 
Registriert seit: 05.01.2007
Ort: Wittgenstein
Beiträge: 2.554
Erhielt 768 Danke für 553 Beiträge
Taurelin -Rang: WeltenwandererTaurelin -Rang: WeltenwandererTaurelin -Rang: WeltenwandererTaurelin -Rang: WeltenwandererTaurelin -Rang: WeltenwandererTaurelin -Rang: WeltenwandererTaurelin -Rang: WeltenwandererTaurelin -Rang: WeltenwandererTaurelin -Rang: WeltenwandererTaurelin -Rang: WeltenwandererTaurelin -Rang: Weltenwanderer
Taurelin eine Nachricht über ICQ schicken
Standard

Jupp, hatte es schon vor deinem Post editiert. Sorry für die momentane Verwirrung.
__________________
"My sky is darker than thine!"
SENTENCED - 1993

Nützliche Artikel:
Leitfaden zum Posten von Decks | Plädoyer Pro-Rechtschreibung | MWS-Tutorial | Legacy-Einführung | Wegweiser Turnierwelt
Mit Zitat antworten
  #7  
Alt 26.01.2007, 19:53
Benutzerbild von TheMagicWizard
TheMagicWizard TheMagicWizard ist offline
Administrator
Tauschbewertungen: 1
 
Registriert seit: 03.01.2007
Ort: Meuselwitz
Beiträge: 1.245
Erhielt 101 Danke für 77 Beiträge
TheMagicWizard -Rang: WeltenwandererTheMagicWizard -Rang: WeltenwandererTheMagicWizard -Rang: WeltenwandererTheMagicWizard -Rang: WeltenwandererTheMagicWizard -Rang: WeltenwandererTheMagicWizard -Rang: Weltenwanderer
TheMagicWizard eine Nachricht über ICQ schicken
Standard

Noch ne kleine Anmerkung generell zu den Basic Lands im Legacy: Es macht Sinn gerade bei einfarbigen Decks die Einteilung 50/50 mit richtigen Basics und SnowBasics vorzunehmen, da häufig auch Predict auf einen gezielt wird, wenn sich der NQG Spieler nicht vorher die Bibo (Brainstorm) zurechtgerückt hat.

Ich glaube eine Diskussion um den Ausdünneffekt können wir uns sparen, da dieser nicht den Ausmaß hat, als das er wichtig wäre.
Imo wird so jedoch die Chance verringert (auch wenn nur ein wenig), im mid game ein Land nachzuziehen, obwohl der Gegner im burn range ist und man so zum Nichtstun verdammt ist.
Das muss man dann aber durchaus mit der Chance aufwiegen, dass der Gegner durch die Hilfe des Fetchie dmg eine Runde früher killen kann. Daher sollte sich der Vorteil hier wieder relativieren.
Mit Zitat antworten
  #8  
Alt 27.01.2007, 12:35
Benutzerbild von MilkaKuh
MilkaKuh MilkaKuh ist offline
MI Bewohner
Tauschbewertungen: 1
 
Registriert seit: 05.01.2007
Beiträge: 493
Erhielt 0 Danke für 0 Beiträge
MilkaKuh - Rang: SceadaMilkaKuh - Rang: Sceada
Standard

Ich glaube eine Diskussion um den Ausdünneffekt können wir uns sparen, da dieser nicht den Ausmaß hat, als das er wichtig wäre.
Imo wird so jedoch die Chance verringert (auch wenn nur ein wenig), im mid game ein Land nachzuziehen, obwohl der Gegner im burn range ist und man so zum Nichtstun verdammt ist.
Das wiederspricht sich irgendwie... Ausdünneffekt bedeutet doch genau, dass man während des weiteren Spiels zu einer geringeren Wahrscheinlichkeit ein Land zieht.

Jede Möglichkeit das zu verhindern sollte mMn getestet werden, in wieviel Fällen, man sicherer sein burn spells anstatt Länder zieht.
Genau die Antwort darauf habe ich bereits gegeben. Wenn man fetcht, dann hat man ca. 22-23 Runden später durchschnittlich ein Land weniger gezogen, wenn ich mich recht erinnere.
__________________

"Verstand ist das einzige, das auf dieser Welt gerecht verteilt wurde - jeder denkt, er hätte genug davon..."
Mit Zitat antworten
  #9  
Alt 27.01.2007, 12:55
Benutzerbild von surly
surly surly ist offline
MI Bewohner
Tauschbewertungen: 32
 
Registriert seit: 06.01.2007
Ort: Innsbruck
Beiträge: 105
Erhielt 2 Danke für 2 Beiträge
surly - Rang: Sceadasurly - Rang: Sceada
Standard

Bei 8 Fetchlands kann man in etwa davon ausgehen, mit 59 statt 60 Karten zu spielen. Imo ist diese Zahl aber einfach zu irrelevant, als das sie den Lifeloss rechtfertigen würde. Zusätzlich macht man sich selbst auch noch anfälliger für Stifle und (dem doch eher selten gespielten...) Shadow of Doubt.

Das man mit den Fetchies den Treshold für die 2-3 Rings früher zusammen kriegt rechtfertigt also imho nicht die obigen Nachteile. Wobei ich auch sagen muss, dass die Frage Fetchies oder nicht und ob das Deck deswegen mehr reißen kann imo momentan total irrelevant ist, wegen 8 Fetchies oder nicht wird man sicher nicht auf einmal zum DTB
Mit Zitat antworten
  #10  
Alt 27.01.2007, 13:02
Benutzerbild von MilkaKuh
MilkaKuh MilkaKuh ist offline
MI Bewohner
Tauschbewertungen: 1
 
Registriert seit: 05.01.2007
Beiträge: 493
Erhielt 0 Danke für 0 Beiträge
MilkaKuh - Rang: SceadaMilkaKuh - Rang: Sceada
Standard

Wobei ich auch sagen muss, dass die Frage Fetchies oder nicht und ob das Deck deswegen mehr reißen kann imo momentan total irrelevant ist, wegen 8 Fetchies oder nicht wird man sicher nicht auf einmal zum DTB
Sag das mal nicht - Burn ist zumindestens gegenwärtig das beste Budget Deck und hat einige sehr gute MUs. Ich denke das Deck kann durchaus auf den vorderen Plätzen landen, wie man zuletzt bei den Tunierergebnissen auch immer wieder gesehen hat.
__________________

"Verstand ist das einzige, das auf dieser Welt gerecht verteilt wurde - jeder denkt, er hätte genug davon..."
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 01:49 Uhr.