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Rift Bolt - Gut oder nicht?

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  #1  
Alt 21.01.2010, 17:40
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Standard Rift Bolt - Gut oder nicht?

Da in einem anderen Thread ja schon heiß über die Karte Rift Bolt diskutiert wurde, widmen wir ihr mal einen eigenen Thread und sezieren ein bisschen dran rum.

Hier nochmal die wichtigten Punkte, die bereits angesprochen wurden (Hervorhebungen von mir):

Bei Decklisten im Netz hau ich mir vorn Kopp und frag mich manchmal warum jeder unbedingt diese Karte spielen muß ( zb Riftbolt) wenn man dann dezent anmerkt das es da mit abstand bessere gibt ist man wahlweise ne Depp oder nen Noob oder whatever.
Was ausgerechnet an Rift Bolt schlecht sein soll (normale Standardkarte im Burn), erschließt sich mir zwar nicht.
Ahja das mit Rift bolt...mir wurde gesagt der ist besser als nen Chain Lightning ,weil der bessere Synergie Effekte mit Scab-Clan Mauler hätte
Rift Bolt würd ich als alles andere als Schlecht einordnen, aber das is ne andere Geschichte.
Aber okay, im Casual kann mag Bloodthirst doch ne nette Deckidee sein. Und erste Runde Rift Bolt (suspenden), 2. Runde nen 3/3 für 2 Mana bekommen, klingt doch nach nem Plan. Und das geht in der Tat nicht mit Chain Lightning.

Darüber hinaus ist Chain Lightning um ein Vielfaches teurer, und Rift Bolt hat den Vorteil, dass der Gegner ihn nicht kopieren kann, dass CC3 gegenüber Counterbalance oder Chalice of the Void günstiger ist als CC1, und dass bestimmt noch 42 weitere Synergien mit Karten bestehen, die kein Mensch braucht.

Was ich sagen will ist: Beide Karten haben ihre legitimen Verwendungszwecke. Und Burn-Decks, Slighoyf, evt sogar Zoo können durchaus beide gebrauchen. Im Vakuum betrachtet würde ich trotzdem einschätzen
Lightning Bolt > Chain Lightning > Rift Bolt > andere Burn-Spells.
Der Rift bolt.. tut mir leid er is schlecht,entweder kostet er zuviel oder man kann ihn nicht einsetzen wann man will-gerade 1.5 gibts da um längen bessere alternativen.vor allem in nem white-fire (Boros) Deck.Aber das gehört nicht in diesen Fred
In Magic gibt es zwar solche "Trends" wie Rift Bolt etc, aber man muss ihnen nicht folgen, um gut zu sein.
Also, hier kann's weitergehen.
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Alt 21.01.2010, 17:51
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Mich würde interessieren, was es denn besseres als Rift Bolt geben soll.
Im CC1 Bereich gibts nunmal nur Lightning Bolt, Rift Bolt und Lava Spike.
Wenn ich Brenner spiele, müssen die Karten einfach das Maximum an Schaden machen und das ist zur Zeit einfach 3 Schaden pro Mana.
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  #3  
Alt 21.01.2010, 18:40
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Exakt. Das ist genau der Standard, an dem sich jeder Burn-Spruch messen lassen muss.

Und 3 Schaden für 1 Mana bieten nicht viele Sprüche (wenn auch mehr als die von dir angegebenen ):

- Lightning Bolt
- Chain Lightning (Nachteil Sorcery, was meist zu vernachlässigen ist)
- Rift Bolt (Nachteile Sorcery, Verzögerung)
- Lava Spike (Nachteile Sorcery, nicht auf Kreaturen)
- Shard Volley (Nachteil Land opfern, inakzeptabel da man ja auch Fireblast supporten will)
- Sonic Seizure (Nachteil Karte abwerfen, inakzeptabel da man eh schon schnell ausbrennt)

So, und jetzt muss man schauen was man will. Wenn man "nur" ein paar wenige Burn-Sprüche als Ergänzung zu einer eigentlich ganz anderen Strategie braucht (vgl. Canadian Thresh), greift man selbstverständlich erst zu Lightning Bolt. Slighoyf oder Zoo wären da schon mit 3-4 aus der Liste bedient.

In einem reinen Burn-Deck ist man dagegen auf so viele wie möglich angewiesen, da man ja irgendwie auf 60 Karten kommen muss (ideal wäre ein Deck 3 Mountain, 7 Lightning Bolt, geht aber nicht).

So, und da muss man fragen
- wie gravierend sind die Nachteile einer Karte wie Rift Bolt?
- gibt es teurere Karten, die das Mana wert sind?

Zu Frage 1: Ob der Schaden in Runde 1 oder 2 kommt, ist irrelevant. Burn kann sowieso frühestens Runde 3 oder 4 töten, das aber relativ zuverlässig (ohne Disruption). Des weiteren ist auch ein später nachgezogener Rift Bolt verkraftbar, da man dann schon 3 oder mehr Mountains liegen hat und die Hand eh schon fast leer sein dürfte.

Zu Frage 2: Karten wie Magma Jet haben ihre Berechtigung, da 2für2 zwar eine schlechte Ratio ist, überflüssige Mountains nachzuzuiehen ist aber wesentlich schlimmer. Und je nach Meta kann Price of Progress eine Bombe oder völlig tot sein.

Ergo: Es gibt nur wenige Burn-Spells, die ihren Job effektiver als Rift Bolt erledigen. Wenn man zusätzlich zu den besseren Choices noch weitere sucht, steht Rift Bolt in der Schlange immer noch weit vor Incinerate, Volcanic Hammer oder Lightning Helix (um auf Boros zurückzukommen).
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  #4  
Alt 21.01.2010, 18:40
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Mich würde interessieren, was es denn besseres als Rift Bolt geben soll.
Im CC1 Bereich gibts nunmal nur Lightning Bolt, Rift Bolt und Lava Spike.
Wenn ich Brenner spiele, müssen die Karten einfach das Maximum an Schaden machen und das ist zur Zeit einfach 3 Schaden pro Mana.
+ Chain Lightning . Ich muss sagen dass ich den Rift Bolt nur in Burn Decks gut finde, in allen anderen Decks gibt es bessere Alternativen imo.
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  #5  
Alt 21.01.2010, 21:03
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in allen anderen Decks gibt es bessere Alternativen imo.
Das geht ja in die Richtung von

gibts da um längen bessere alternativen.
Dann schließe ich mich Hazard an:

Welche denn?
Nennt doch mal ein paar.
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Alt 21.01.2010, 22:17
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Kommt natürlich aufs Deck drauf an, aber bessere Burnspells sind auf jeden Fall: Lightning Bolt, Chain Lightning und Lightning Helix (wenn man Weiß spielt). Manchmal besser sind: PoP und Fireblast (in sehr aggressiven Decks als Finisher), Magma Jet (wenns eher ums scryen geht und nicht um den Dmg). Außerdem fällt mir kein Deck ein das wirklich viele Burnspells spielen will, und da reichen im Normalfall dann die oben genannten aus
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Alt 21.01.2010, 22:46
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Kommt natürlich aufs Deck drauf an, aber bessere Burnspells sind auf jeden Fall: Lightning Bolt, Chain Lightning
Siehste. Das bestreitet aber doch auch niemand.

und Lightning Helix (wenn man Weiß spielt).
Okay. Tut aber auch nicht jedes Deck.

Manchmal besser sind: PoP und Fireblast (in sehr aggressiven Decks als Finisher), Magma Jet (wenns eher ums scryen geht und nicht um den Dmg).
Auch das habe ich oben schon bestätigt. In eine ähnliche Kategorie würde noch Fire/Ice reingehören. Aber bei Rift Bolt geht es ja nicht um Utility, sondern um stumpfe Gewalt, und das möglichst billig.


Außerdem fällt mir kein Deck ein das wirklich viele Burnspells spielen will, und da reichen im Normalfall dann die oben genannten aus
Richtig. Warum dann allerdings von Rift Bolt als "Trend" gesprochen wird, kann ich nicht nachvollziehen.
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Alt 22.01.2010, 14:49
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Richtig. Warum dann allerdings von Rift Bolt als "Trend" gesprochen wird, kann ich nicht nachvollziehen.
...Ich auch nicht. Im Falle Burn Sprüche geht es wohl immer um die Frage ob ich so schnell wie möglich nur stumpf brutzeln muß (siehe Burn) oder ob ich es mir leisten kann damit noch einen Tick Utility zu verbinden (Siehe Zoog, Sligh Goyf). Und im Falle Burn-Deck kommt man da kaum um den Rift Bolt herum weil für die Belange eines Burndecks keine bessere Karte als Rift Bolt existiert (für die 4. cc1 Version)

Grundsätzlich ist aber ganz im Allgemeinen etwas dran, daß es bestimmte Trends gibt in vielen Decks denen man nicht blind und um jeden Preis folgen MUSS. Cardchoices zu hinterfragen und dabei evtl. auf eine etwas bessere "Secret-tech" ^^ zu stoßen ist ja grade der Reiz daran einer eigentlich bekannten Standard-Liste den individuellen Touch zu verleihen.

Im Falle Rift Bolt für pure Burn schätze ich die Chancen allerdings eher lausig ein eine Alternative zu finden, die dann wirklich den Super-Trick darstellt.
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  #9  
Alt 22.01.2010, 14:54
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Cardchoices zu hinterfragen und dabei evtl. auf eine etwas bessere "Secret-tech" ^^ zu stoßen ist ja grade der Reiz daran einer eigentlich bekannten Standard-Liste den individuellen Touch zu verleihen.

Im Falle Rift Bolt für pure Burn schätze ich die Chancen allerdings eher lausig ein eine Alternative zu finden, die dann wirklich den Super-Trick darstellt.
Eben. Burn ist ja nun nicht gerade ein Deck, in dem man mit Finesse und Secret Techs arbeitet.

Wenn aber jemand beispielsweise Vulkanhammer oder Shock über Rift Bolt spielt, ist das kein Trick, sondern dann hat er das Deck m.E. nicht verstanden.
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