Cloud

Hallo miteinander!


Heute möchte ich einmal eine etwas andere Variante einer Idee präsentieren. An dieser Stelle möchte ich nämlich kein Deck vorstellen, sondern ein Deck entwickeln. Die Grundlage der Strategie geistert mir schon seit langem im Kopf herum, allerdings habe ich noch kein rechtes Deck dazu konzipiert.

Vielleicht ergibt sich ja etwas...



1. Deckidee

Die eigentliche Deckidee und damit die Deckstrategie fußt auf der Ability "Persist". Dies besagt folgendes: When this permanent is put into a graveyard from play, if it had no -1/-1 counters on it, return it to play under its owner's control with a -1/-1 counter on it. Bekanntestes Beispiel dafür sind wohl die trolligen Küchenhutzel.
Interessant finde ich diese Ability in Kombination mit Death Cloud und dem kleinen Krankheitsbruder Smallpox.
Bereits zu Zeiten Mirrodin-Blocks basierten einige Decks alleine auf der Todeswolke (sogenannte TurboClouds). Mit Persist dürfte Death Cloud an Pfeffer gewinnen. In der Regel ist das Board nach einer resolvten Cloud relativ leer. In der ursprünglichen Deckidee verschaffte die Cloud einen Ländervorteil für das ausspielende Deck und gewann über Beatdown via Blinkmoth Nexus oder Guardian Idol. Der Opponent hatte dem nicht sonderlich viel entgegenzusetzen, da sowohl Länder, wie auch Handkarten schlicht nicht existent waren. Besitzt man allerdings nun nach einer Cloud noch einige Kreaturen mit weiteren Abilitys, so dürfte schickt sich die Cloud an, ein I-Win-Button zu werden.



2. Schlüsselkarten

Death Cloud
Die Todeswolke stellt klar die zentrale Karte des Decks. Der Spielende hat sein Deck auf eine Cloud ausgelegt, wodurch ein immenser Vorteil entsteht. Dieser Vorteil splittet sich in manaproduzierende Permanents, kartenziehende Effekte und resistente Kreaturen.

Smallpox
Die Blattern stellen quasi eine Minicloud dar. Relativ gering in den Castings stört Smallpox den Aufbau eines Decks enorm. Land weg, Handkarte weg, und oftmals auch Kreatur weg. Dadurch gewinnt man Zeit, die eigentliche Cloud vorzubereiten.

Nun möchte ich natürlich auch noch reizvolle Choices mit Persist vorstellen.

Glen Elendra Archmage
Ne feine Ability. Kann sowohl vor den oben genannten Bullets, wie auch danach das Board zusätzlich stallen. CC 4 ist spielbar, Beatdown möglich.

Grazing Kelpie
Komisches, puffeliges Ding. Allerdings kann der Effekt, Graverecursion zu betreiben ein enormer Vorteil sein, gerade nach einer Cloud.

Küchenhutzel (so ein geiler Name!)
Würden natürlich perfekt in das Deckkonzept passen. Lifegain kompensiert einigermaßen den Loss of Life und zudem liegen die CastingCosts gut in der Kurve.

Murderous Redcap
Zusätzlich zu einer Cloud noch Directdamage und dann noch Beatdown ist natürlich genau richtig.

Puppeteer Clique
Der kann natürlich ne Menge Unsinn anstellen. Über Smallpox oder Cloud landet ne ganze Menge im Grave, da sowohl aus dem Board, wie auch von der Hand gefüttert wird. Diese Ability geht dann zweimal über den Stack und erlaubt uns ne lustige Graverecursion.

Restless Apparition
Hat für drei Mana nen soliden Body und kann zudem postcloud enorm gepumpt werden. In der Regel besitzt man nach einer resolvten Cloud auch die drei schwarzen Mana.

River Kelpie
Die Vorstellung finde ich enorm geil. Kelpie spielen, danach Cloud. Der Gegner hat wenig bis nichts, der Spielende hat ne Kreatur, ein paar Länder und den Arsch voll Handkarten. Eine Cloud für zwei würde alleine über die Länder vier Karten ziehen lassen!

Scuzzback Marauders
Haben natürlich ne gute Haudrauffunktion, sind zudem allerdings auch recht teuer. Für nen Beatdown fein.

Twilight Shepherd
Tja das wäre natürlich die Combo schlechthin! Allerdings dürfte es recht aufwendig sein, Shepherd vor der Cloud zu legen. Zudem benötigt man zu den drei schwarzen auch drei weisse Mana. Vielleicht könnte man hier Graverecursion einbauen...




Die Idee ist da, die Choices sind da. Allerdings habe ich noch nichtmals ansatzweise ein Konstrukt im Kopf. Folgende Fragen müssen allerdings definitiv geklärt werden:

1. Welche Farbkombination? Black ist klar, aber dann bicolour (simpel) oder tricolour (schwer)? (BU ist momentan einer meiner Favoriten...)

2. Mana fetchen oder über Artefakte stabilisieren? (Elder - Fetchen dünnt die Lib aus, Signet - Speed erleichtert das post Cloud Game)

3. Effektiver Carddraw? (Phyrexian Arena ist solide, Ancestral Vision genial. Reicht Night's Whisper?)

...

Welche Karten sollen sonst noch geadded werden? Man könnte Counter einbauen, oder gar ne Reanimatormaschinerie. Vorschläge?

Ganz ehrlich kann ich mir nicht vorstellen, wie das Deck ansatzweise mit dem Speed der restlichen Extendet Decks mithalten soll ... es gab mal ein T2 Deck mit Deathcloud und Oversold Cemetary, war allerdings auch damals nicht so wirklich das wahre....

Ohne dir oder dem Deck zu Nahe treten zu wollen würde ich dafür stimmen dieses Deck im Casual Bereich weiter zu diskutieren, hier im Extendet Bereich hats mMn nicht wirklich was verloren.

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Tauschthread / Bewertungen

Ich erinner mich an ein paar Dülmen/T2 Events, auf denen Turbocloud absolut dominiert hat...von daher ist die Idee an sich auf jeden Fall auch im EXT verfolgbar.

Wobei ich eher schauen würde, weiter auf dem "Turboweg" von damals zu spielen...Ne Menge STE, Wood Elves, Solemns, dann Kokusho...und so früh wie Möglich ne fette Wolke zu casten. Witness/Cemetery/LfL...das sind eher so Sachen, die ich in der Richtung gut finden würde.


mfg
helge

mfg
helge

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@ Surly

Den Post verstehe ich auch nicht so ganz. Es ist noch überhaupt kein Deck diskutiert und du willst es schon abschieben weil es nichts kann ?!

Du hast recht, die Variante mit Cemetry war damals ein Schuss in den Ofen, aber wie Helge schon geschrieben hat gab es andere, erfolgreiche Varianten, wie etwa die bereits angesprochene TurboCloud. Dieser Name kommt auch nicht von ungefähr, denn die Cloud kam verdammt schnell. Daher sehe ich im Speed auch nicht die Probleme.
Damals ist das Deck in die Knie gegangen, weil mono U und Stompy LD ziemlich populär waren. Die Cloud wurde gecountert, Sacred Ground war SB Pflicht. Heute ist das anders, zumal Bosejiu über Transmute available ist und niemand so recht Angst vor nem LD hat.


Aber am Besten mache ich das an nem kleineren Beispiel klar:

Sagen wir mal, das Deck wird als BU aufgezogen. Moxe rein, Dimir Signets rein, dazu Rune Snag, Mana Leak und Condescend, vielleicht noch das Idol. Der Gegner wird durch das Countern enorm behindert, dann wird ne Cloud gecastet. Klingt für mich ausbaufähig und in der Taktik solide.

Hab gerade mal das PlanetArchiv durchstöbert und einen Artikel zweier großer Magicspieler gefunden, der sich mit dem T2 Turbocloud beschäftigt

http://www.planetmtg.de/articles/artikel.html?id=1837


mfg
helge

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Cool, danke fürs Raussuchen !


Plunge into Darkness habe ich vollkommen vergessen. Eine Version mit Elder, Wood Elves, Witness, Solemn und Wayfinder könnte mit Plunge ne verdammt geile Angelegenheit ergeben. Lifegain, Karte suchen. Alles klar, ich gehe testen

Ich dachte ehrlich gesagt auch, es sollte sich Richtung Persist+Cloud entwickeln. Das Deck seh ich wie gesagt klar im Casual, von nem Turbocloud war nie die Rede

Was mir jetzt ohne langes Nachdenken aber sofort eingefallen sind (egal welche Farbkombi), wären Karoos. Dann kannst auch die Cloud noch höher ansetzten (dadurch mehr Lands saccen) und hast trotzdem noch gut Mana.

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Tauschthread / Bewertungen

Naja, deinen Post mit der Anmerkung, dass Cloud damals im T2 schon nicht viel konnte, konnte man schon in die Richtung verstehen...aber egal

Ausgehend von Tobis und meiner PlanetMTG Liste hier mal ein erster Working-Ansatz

Mainboard

Lands(22) 6 Swamp (3) 12 Forest (1) 4 Overgrown Tomb Creatures(21) 2 Garruk Wildspeaker 4 Wood Elves 3 Kitchen Finks 4 Solemn Simulacrum 4 Eternal Witness 4 Sakura-Tribe Elder Spells(17) 3 Putrefy 4 Thoughtseize 3 Kodama's Reach 3 Plunge into Darkness 4 Death Cloud 60 Karten

Garruk ersetzt in meiner jetzigen Version den Drachen, und macht das Postcloud auch super. In Turn 3-4 gelegt macht er auch nette Acc für die Wolke und liegt nachher noch auf dem Tisch um uns mit Biestern zu versorgen.

Ansonsten hat sich am Setup des Decks nicht viel verändert, ausser das die Finken den Shaman Maindeck ersetzen, da die halt auch nach ner Cloud eine reele zweite Chance haben.
Plunge ist als Tutor für die Keycard glaub ich ausreichend, wobei man da nochmal schauen könnte, ob es nicht noch weitere Optionen gibt.
Von den Persistern finde ich ehrlich gesagt ALLE bis auf die Finken als unnütze für das Deck.
Plan ist: Land, Land, Land schieben, dann zur Not einmal planschen gehen und mit Boardadvandage in ein Postcloud topdecken gehen.

Von nonbasic Lands würde ich abraten. Im jetzigen Build ist JEDES Land fetchbar. Es gehen einem nie die Ziele für Elfen, Solemn, Reaches oder Schlangen aus...das finde ich schon ganz wichtig. Zudem schlucke ich lieber jede Runde 1-2 Länder aus dem Deck raus, was uns auch einen enormen Tempovorteil verschaffen kann.

Ich schaue die Tage auch nochmal den ALA Spoiler nach, ob da irgendwas in Frage käme.

mfg
helge


/e
Naja, eine hab ich mal gefunden, die ich ganz witzig finden könnte:



Precloud gelegt macht die uns nach der Wolke zur Not auch auf Kosten der gegnerischen toten Tiere neuen Druck...mh, fände ich nicht sooo schlecht.
Wobei das auch eine Oversold Cemetry sein könnte...der glaub ich damals auch nicht sooo schlecht war.

nochmal mfg
helge

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Vlt war die Aussage mit T2 etwas ungeschickt formuliert, allerdings hab ich da auch wie geschrieben an das Onslaught-Mirrodin Oversould Graveyard/Cloud Deck gedacht, dass (mMn zumindest) wirklich nicht viel konnte.
Gegen Turbocloud hab ich damals für Nationals etwas getestet, allerdings war das schlussendlich kaum notwendig, weil dass Deck einfach ein schlechtes MU gegen die wichtigsten Decks hatte (Rats, MonoU und Ponza) und somit traf man es sowieso kaum an. Bei den Natioanls (ich selber war mit Ratten am Start) hab ich dann witzigerweise gegen eines gespielt, war aber ehrlich gesagt mehr oder weniger FreeWin kam mir vor. Wenn jmd andere Eindrücke in der Richtung hatte kann mich gerne berichtigen, ist halt meine Sicht der Dinge.

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Tauschthread / Bewertungen

Also Cloud ist ja jetzt mal nicht sooo schlecht. Immerhin hat in der letzten Extended Season Cloud-Rock auch ein paar PTQ's gewonnen und in Wien Tag2 gabs auch ein paar Vertreter. Was die Liste allerdings verloren hat ist Deed und Top. Aber gut, das lässt sich ja anders kompensieren. Die Idee mit Persist+Cloud ist zwar ganz nett, aber eigentlich nur Spielerei und nicht wirklich effektiv. Einzig und allein Kitchen Finks und ist da ganz gut, was auch heißen soll, dass man Death Cloud effektiv NUR in einer BG Version spielen kann.

@ Helge: was hast du immer mit den ganzen Manafixern? Auch in dieser Liste, gleich wie mit den Gifts, spielst du 37 potentielle Manasources. Das sind knappe 60%. Klar kannst du schnell ne Mördercloud spielen, aber wenn auch nur ein Counter beim Gegner sitzt dann hast halt echt deine Hand für Manasources leer gespielt und im Grund nichts dabei gewonnen. Die Basis des Decks soll ja nicht sein die Cloud zu forcen, sondern den Gegner Schritt für Schritt zu disrupten, und dann im richtigen Moment die Cloud zu bringen. So wie du die Liste präsentiert hast spielst du im Prinzip alles nur für die Death Cloud und dir fehlt jegliche alternative Win Condition. Solch ein Deck, dass quasi nur für eine Karte spielt sollte dann eigentlich eine gewinnbringende Kombo beinhalten, wie z.B. Dragonstorm, Ideal o.ä. - die Death Cloud Kombo ist mir allerdings noch nicht bekannt.

Ich kann nur mal folgende Liste als Grundlage anbieten:

Mainboard

Lands(23) 4 Windswept Heath 3 Bloodstained Mire 3 Golgari Rot Farm 4 Overgrown Tomb 2 Treetop Village 4 Forest 3 Swamp Creatures(15) 4 Sakura Tribe Elder 4 Tarmogoyf 4 Ravenous Baloth 3 Eternal Witness Spells(22) 3 Garruk Wildspeaker 2 Liliana Vess 3 Death Cloud 3 Damnation 3 Smother 3 Putrefy 4 Thoughtseize 1 Life from the Loam 60 Karten

Anzumerken ist noch, dass die eine von dir vorgeschlagene Karte Helge, also dieses Enchantment, zwar recht nett ist, aber es zum einen an Creature Cards gebunden ist und zum anderen die vielleicht keine Mana nach ner Cloud mehr hast und dir die Karte dann nichts bringt. Da würd ich dann eher Bitterblossom vorschlagen ... aber wär nur ne SB-Karte gg bestimmte Decks, denn mit Fetchies, Thoughtseize und Cloud hat man doch einiges an Life-Loss. Drum hab ich den Phyrexian-Arena Gedanken auch gleich wieder verworfen ^^.

*discuss*

PS: wie mache ich diese "lands", "creatures", "spells" -Abgrenzung die Helge im letzten Post hatte?

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