4C-Landstill UWGB

[MilkaKuh]

Wellcome back!
Das Legacy Forum braucht dringend neue Threats und dieses Deck hier verdient den ersten Deckpost im neuen 1.5-Forum (wenn ich schnell genug bin....).

Mainboard:
4 Brainstorm
4 Counterspell
2 Crucible of Worlds
2 Diabolic Edict
2 Disenchant
3 Fact or Fiction
4 Force of Will
4 Pernicious Deed
4 Standstill
3 Stifle
4 Swords to Plowshares
3 Flooded Strand
4 Mishra's Factory
3 Nantuko Monastery
1 Plains
1 Polluted Delta
3 Tropical Island
3 Tundra
3 Underground Sea
3 Wasteland

Sideboard:
4 Blue Elemental Blast
3 Duress
4 Engineered Plague
4 Meddling Mage

Ein Landstill mit grün für Deed und das dicke Nantunko-Kloster sowie schwarz für Deed, Edict und das böse Sideboard...
Pro:
# Man hat ein Manland außerhalb der Brunreichweite, das sogar unbeschadet Bären, Mungos, Piledriver etc. totblocken kann und mehr Druck ausübt als die üblichen Conclaves.
# Deed kann mit Instantspeed gezündet werden, braucht nur 3 Länder.
# Das Deed ist tödlich für all die unbelehrbaren Affinityspieler.
# Duress ist stark gegen Kombo
# ..und die Plague gegen Weenies, gerade gegen Gobbo.
# Edict kann früh Mungos töten.

Contra:
# Deed ist insgesamt manaintesiver als Wrath, räumt evtl. keine Drachen oder Engel ab (hierfür hat man dann allerdings immer noch die Edicts und Schwerter).
# 4C ist bedeutend wasteanfälliger als 2C (aber immerhin hat man Crucibles).

Die lahmen und manaintesiven Dragons und Decrees fallen hier raus - die Manlands scheinen zu reichen.

[der Bär]

Die Liste hat mir schon gefallen, als Nick Trudeau damit in Amerika Top8 gemacht hat (bis auf das Delta für den 4. Strand ist das auch die gleiche Liste wie in Iserlohn).

Mir haben auf den ersten Blick die FoF nicht gefallen, welche imo oftmals nicht das bringen was man sich erhofft.
Deshalb spiele ich sie auch im U/w nicht mehr.
In meiner ersten random Testliste spiele ich daher:
- 3 Facts
+ 2 Duress
+ 1 Decree
Das Decree ist im LS imo zu gut, um es nicht zu spielen, daher die 1 Kopie.

[MilkaKuh]

Wenn man die Facts rausnimmt, hat man keinen Draw mehr (außer den Standstill und die kommen mit Verzögerung, sofern der Gegner dies wünscht).
Gegen Gobbo sind sie zu lahm, aber da wird man sie eh gegen Blast und Plague rausboarden.

Was mir eher weniger gefällt sind die Plagues - sie passen nicht zu den Deeds, bringen gegen die meisten Decks wenig und können Gobbo umspielt werden (King). Ob da nicht fast ein Smother besser wäre? Kostet weniger, ist gegen fast alle Decks sinnvoll (und trifft auch die wichtigen Goblins - Piledriver, Warchief, King,... sind alle */2).

[KfMT]

Facts würd ich auch rausnehmen, un die sind gegen Goblins wohl auch ein bisschen langsam :>.
Plagen sin einfach besser als Smother, da der Gobbo Spieler einfach weiter Sachen rauslegt, wenn du aber 1 oder sogar 2 Plagen liegen hast wird das schwieriger, da recht viele Sachen dauerhaft entsorgt sind.
Ausserdem hat man die Plagen ja nicht nur gegen Gobbos, man kann sie auch je nach bedarf gegen Hanni Fish(Wizard), AS(Cleric) oder sonst was boarden. Ich würde wenn dann maximal eine aus den Board rausnehmen aber 3 sollten schon gesetzt sein.

[surly]

Auch wenn die Idee von TS geklaut ist, trotzdem.... :D

Die LftL würden sich anstelle der Cruicible anbieten. Die Karte für sich war (PrePC jedenfalls, ohne Extirpate noch) eigentlich in jedem Punkt dem Cruicible überlegen. Discard, Counter und Artefactremoval sind halt in eigtl jedem Deck vertreten..... während sie dem Cruicible Spieler doch einen gehörigen Strich durch die Rechnung machen können, kann man mit LftL einfach mal den fiesen Grinser aufsetzten. In Zukunft gibts dann zwar Extirpate, imo sollte man aber erst mal warten obs die Karte in wirklich so viele Decks schaffen wird wie einem überall eingeredet wird, imo wird sie sicher nicht DEN Einfluss haben den viele befürchten.

Kleiner Nachteil beim LftL ist das G in seinen CC, allerdings braucht man das grüne Mana sowieso schon dringend für eine schnelle Deed, von daher denk ich wird das LftL als Mid-/Lategamekarte keine großen Schwierigkeiten bereiten.

[MilkaKuh]

Jo, Fact raus, Crucible raus und dafür eine Hand voll Cyclelands in W und G + LotL hinzufügen... kann was! Der gegner kann da natürlich auch mit GY-Hate dazwischenfunken, aber das ist immerhin meistens mühsamer als ein Artefakt zu zerbröseln.
Noch ein Vorteil davon: LotL stirbt nicht an der eigenen Deed, Crucible schon...

[der Bär]

Life from the Loam ist _kein_ Allerheilmittel... -.-
Gerade mit dem mittlerweile starken Aufkommen dieser Decks tritt der yard hate vermehrt in die boards auf.

Facts sind mir mittlerweile zu wider geworden und machen für ihren Preis oft zu wenig, da ich persönlich lieber einen critter entsorgen würde.

[surly]

Wie gesagt, die Idee mit dem LftL kommt nicht von mir, sondern hab sie nur auf TS gefunden. Aus dem Grund (und auch, da derjenige der die Idee in den Raum gestellt hat weit öfter mit dem Deck gespielt hat als ich jemals vorhaben werde^^) find ichs besser, die Ausführungen von dort rüberzukopieren, anstatt sie selbst einfach abzuschreiben. Leider sind sie so zwar englisch, aber imo sollte jeder Magic Spieler dessen mächtig sein :D



Begin Point 1.

Crucible of Worlds can be stopped by any of the following cards: Force of Will, Counterspell (Landstill/Threshold), Daze(Threshold), Tin-Street Hooligan (Goblins), Krosan Grip (Goblins/Loam Builds), opposing Pernicious Deeds (Landstill, Loam, Truffle Shuffle, Dirt, etc.), Disenchant (Some Goblins, random white decks), Any other random Artifact/Enchantment removal tool, Any other random counterspell, Any other random board sweeper, and in builds that don't run Eternal Witness, it can also be stopped by Duress, Cabal Therapy, and Hymn to Tourach.

Life From The Loam can be stopped by Meddling Mage (Threshold/Landstill/Fish/Etc), Tormod's Crypt (Aggro or Agg/Control Sideboards), Loaming Shaman (Survival, sometimes), and Jotun Grunt (BW Confidant, Fish, Random White Sideboards). Meddling Mage is equally effective or ineffective against Crucible as Loam is. Period. Crypt can't hit both the Loam itself -and- the Lands you go for, but can be a pain nonetheless (Though you can Stifle it or sweep it with Deed or Punishment). Loaming Shaman is a one in a billion come across, and it can be Stifled, and Jotun Grunt can be removed before it does anything without much difficulty. In any case, both Shaman and Grunt are not permanent removal of the lands or Loam.

Point 1, Therefore, is that in regards to strictly at keeping your kill conditions in the game, Life From The Loam is superior to Crucible of Worlds in every matchup except possibly Fish variants.

End Point 1.

Begin Point 2.

How often will you actually cast Life From The Loam?

If Life From The Loam is inferior to Crucible of Worlds in ANY single regard, it's the recursion of Wastelands. Wasteland recursion, however, should never be necessary in Landstill unless you're dealing with one of the following lands: Rishadan Port (Goblins), Mishra's Factory (Other Landstill, Loam, some random Stax decks), Nantuko Monastery (Other Landstill), or other random lands that produce threats and take away your advantage under a Standstill, like Maze of Ith, Urza's Factory, or Kjeldoran Outpost (No known archetypes.)

Loam and Crucible are close to even in the Mirror. Loam is greater than Crucible in the mirror because Landstill can't afford to counter the Loam in anything short of a one-shot tempo move. However, if the Crucible manages to come down against the counterwall, it's very strong, by all means. But it can still be Disenchanted or destroyed with a Deed.

Rishadan Port, as any Landstill player knows, is the archbitch from hell. Landstill thrives against Goblins when Goblins quits running Port. Loam is slower at recurring the Wastelands to deal with port than is Crucible. However, since Goblins has taken to running Green, Tin-Street Hooligan has become somewhat prevalent. It can be countered in single copies (see Point 3) and if it is, Crucible will make a world of difference in this match. However, most Goblin decks pack Krosan Grip now as well. Don't think they'll hesitate to annihilate your Crucible with it if you don't have a plague on the board.

In most every other match, you won't tie up your mana. Because you'll cast Life From the Loam between 1-2 times per game, maximum. Once to refill on Fetchlands if needed, twice to reload on your kill conditions. If you cast Loam an average of 1.5 times per game, then it ties up 3GGG over 2 games instead of 6. This is not a quantity difference, merely a color difference.

In several games, Life from the Loam does not need to be casted at all. Quite often fetchlands, Mishra's Factory, and Monestary is all that you need.

Loam's initial cast is 2, 1 less than the Crucible, and will usually pick up 2+ lands with no effort at all (Fetchlands, Wasteland victims, Fact Splits.) This is the only time you need to cast Loam until you have board control unless the opponent has a serious disruption scheme (2+ Ports, Sinkhole/Vindicates, etc.). If your mana draw is decent and disruption is light, you won't need to cast it at all at this stage. Later castings come only after gaining board control when you need to grab kill conditions or Wastelands to finish off annoying Ports. This won't suck up your Counterspell/Edict mana, because by this time you have 5-6+ lands on the board.

Loam can also get you mana if you only have 2 in your opening hand, or 3 without a fetchland, by dredging its own targets. This process does tie up your mana, granted, but it's better than being stuck without enough mana to survive.

Point Two is that Life From The Loam is almost never repeatedly cast in the deck and does not tie up your mana.

Begin Point Three.

Life From The Loam preserves your resources by being in the deck. All creature removal not named Swords to Plowshares is dead against you (Unless you count Burn, which is going to your skull regardless of which you run.) Life From The Loam is amazing against Control because your resources will come back. LFTL comes back from discard, countermagic, etc. You don't have to save it if something tries to stop it, Tormod's Crypt notwithstanding. Crucibles can be knocked out of hands, destroyed, or countered, and Witnesses can be stopped (Though as I said, I like Witness a lot in this deck). If someone counters your Crucible, and you Witness it, and replay the Crucible, you're spending 9 Mana for your Crucible and a 2/1. If someone counters my Loam, I'm spending 4 Mana and one draw to get it back, and reload my hand in the process. If someone has a second counter, you're not getting your Crucible (Or if they have one more Counter than you can stop.) If someone has 5-6 counters, I'll eventually get my Loam through. Your card advantage from Witness is negated if you sweep your own Crucible with your Deed. Loam is untouchable by Deed.

Point three is that Loam is way way way more difficult to stop.

Point four is short. Life From The Loam makes Hymn to Tourach, Gerrard's Verdict, and Smallpox significantly less frightening. Loam will refill your hand with plenty of lands to discard, keeping your Counters and removal safe.

Crucible will occasionally be a pot of gold. Wasteland locks will win you some games. Recurring fetchlands for free every turn is nice. But Life from the Loam will win you more games. It will win you those games where you're stuck on two mana because you didn't draw a Stifle for Wasteland or a Force of Will for Sinkhole. It will win you those games where they've destroyed most of your manlands and are going to try to not let you resolve anything that will bring them back. It will win you those games where random Black decks draw two or three Hymn to Tourachs and aims them all at your skull.
....soweit zu Cruicible und LftL^^

Eine weitere interessante Möglichkeit für MD wär Witness zu adden, Recursive Deed/Sword/Counter/Standstill klingt imho nicht so schelcht, besonders wenn man einen zusätzlichen Beater auch noch dazu bekommt. Frage ist halt ob man mit der Manabase die Doppel-G supporten kann (und will^^)

[MilkaKuh]

Frage ist halt ob man mit der Manabase die Doppel-G supporten kann (und will^^)
In einem 4C-Deck das auch noch Doppel-U braucht und Wastelands spielt? Nein, ich denke nicht, die Manabase ist eh schon riskant...